"ЕР" предлагает выгнать детей мигрантов из школ и садов

только это приведет к исчезновению питательной среды для этих группировок, и среды именно демографической - о чем собственно речь и идет

Один из вариантов:

>Заходит мужик в парикмахерскую. Просит побрить его. Ему говорят:
> - Только со стрижкой.
> - А стрижка, что, тоже только с бритьём?! - ехидно спрашивает он.
> - Да! - овтечает парикмахер.
> - Да что же у вас за сраная система тут?! - возмущается посетитель.
> Тогда один парикмахер говорит другому:
>- Видишь, ему вся наша система не нравится, но начать он почему-то решил с нашей парикмахерской!

> Чтобы изменить общество, нужно начать с воспитания детей. Инструмент по воспитанию детей - это средняя школа. Дай учителю нужные инструкции и необходимые полномочия (если надо - вплоть до порки розгами на плацу) - через 10 лет получишь поколение грамотных и дисциплинированных граждан. И примеров тому в мире полно.

> Примеров же того, чтобы директивно сперва изменили общество, а уже потом взялись за школу - нет, нету таких примеров.

Это ты на полном серьезе пишешь?

> Странное рассуждение. То есть ты утверждаешь, что дискриминация русских в бывших республиках необъятного СССР отсутствует?

Где я писал, что "искриминация русских в бывших республиках необъятного СССР отсутствует" ?? Как у вас так интересно голова устроена, что вы приписываете другим людям то, что они не говорили??
Почему себя надо вести так, как ведут себя недоразвитые народы?

>Если в национальных республиках к русским отношение такое, то с какой стати в России должны относиться к мигрантам по-дугому?

Потому что ты русский, а не чурка нерусская. Или тебе, явно склонного к национализму, надо объяснять разницу>

>> Как пострадают? Их родителям - о ужас! - придется платить налоги? Да, это действительно страшно...
>
> Нет, их просто из школы выгонят, потому что "давно пора [гнать чурок]".

Вот это ты от себя сейчас добавил, из своей головы.

Давно пора - навести порядок, давно пора - противодействовать нелегальной миграции.

Реализация закона может быть разной, например идиотской "вступает в силу со вчерашнего дня, кто не спрятался, тот пиздует лесом" - которой можно только возмущаться.

А может быть нормальной: "срок вступления в силу - через год, чтобы подготовиться, следует сделать то-то и то-то", которую можно только приветствовать.

Заголовок, кстати, желтушный, он предполагает развитие только по идиотскому варианту, "выгнать".

>> сейчас в законодательстве есть дыра, позволяющая нелегальным мигрантам пользоваться благами социалки. Законопроект эту дыру закрывает. Ничего плохого, кроме хорошего, в нем нет.
>
> Сейчас в законодательстве есть дыра, которая разрешает капитализм, национализм, антисоветчину и всякое-всякое.

Давай на судьбы мировой революции не скатываться, а? Ты принципиально с моим высказыванием согласен или нет? Должно государство обеспечивать социалку для иностранцев, не зарегистрированных в этом государстве и не платящих в нем налоги или не должно?

> Но бороться вы предлагаете

Предлагает депутат, а мы тут предложение обсуждаем.

> с детьми.

Не, бороться предлагается с нелегальной миграцией и уходом от налогов. А рычаг давления - дети.

Не надо передергивать, это разные вещи.

> Причём, если СЕК борется с ЮЮ, это у вас называется - отвлечение людей от реальной борьбы,

Как вы, любители штампов, меня веселите. Вот я и опять стал антикургинистом :)

Вообще, этот внезапный Кургинян - это пять. Зачем ты его сюда приплёл? Меня на каком основании в антикургинисты записал? Только потому, что я с тобой не согласен по совершенно не связанному с Кургиняном вопросу? Поэтому тебе надо на меня повесить штамп привычного врага и прибегнуть к привычной риторике?

> а если вы предлагаете бороться с детьми "чурок", это называется нужным делом и нормальной внутренней политикой.

Умерь эмоции. Когда адресно обращаешься ко мне - посмотри внимательно, что я писал. Я не хочу называть тебя вруном и требовать обосновать свои слова, хотя ты даешь мне к этому серьезный повод.

Может, сделаем вид, что последних фраз не было и вернемся к теме обсуждения?

Детинивчемневиноваты!!!

Эти дети УЖЕ учатся и УЖЕ занимают места в детских учреждениях. Так что да, все справедливо. Кто мешает им учиться у себя на родине?

> А может проще изменить законы и привилегии? Нет, зачем, давайте детей из школ выгонять!!!

Надо бы все же определиться, что мы обсуждаем: как надо делать или как будет сделано реально. Потому что если как надо - тут, как правильно заметили выше, надо всю систему менять, вплоть до репрессий и расстрелов конфискаций. А если как на самом деле - тогда предложенная акция вполне в духе времени. И, что характерно, обречена на популярность среди населения.

+100500

их родители сюда работать приехали - вот и хай работают. хотят другого отношения - пусть сперва у себя разберутся. диаспоры упразднят и тд

Давая мигрантов заселим в твою квартиру или хотя бы в твой офис, где ты работаешь, но выгонять их не будем, будем сначала решать проблему комплексно - выясним как они попал в твою квартиру, "дать зды коррумпированным чиновникам и предпринимателям, допускающим это",
а ты в это время будешь его "адаптировать под российскую культуру". А то они "будут крутиться в своем круге и получится азиатское гетто. Чем они будут заниматься потом - не секрет."

Адрес скажешь? я тебе подгоню парочку мигрантов, могу детей с 15 до 18 лет.

> Я говорю о поощрении к стремлению легализоваться и стать гражданином - это подход с положительной мотивацией. Чем ближе ты к гражданству, тем больше тебе положено бонусов от государство. Это справедливо.

Гражданином быть - это надо ещё заслужить. Станут такие люди формальными гражданами - и что? начнётся грубо говоря война - пойдут они свою страну защищать? или они вместе со своей диаспорой примут другое решение?

> Кто мешает им учиться у себя на родине?

Вот именно!

> > Вот по ссылке - предложение, как изменить. Но ты говоришь: ужас-ужас, слезинка ребенка!!!
>
> Если бы это была слезинка твоего ребёнка, ты бы по-другому думал.

Если бы ты кого-то убил, а тебя за это бы хотели наказать, то ты тоже бы по-другому думал. И что? тперь убивать можно?

У них есть своя страна - пусть там живут - зачем сюда ехать? льготы вытребывать? Пусть его община ему и предоставляет всё если уж на то пошло.

> > А альтернатива-то какая?
>
> Например первоочерёдность граждан над не гражданами, не? Или таки сразу выгонять?

Если бы ресурсов некуда было девать - то так бы и делали, что места у нас пустуют - в детсады недобирают?

> Согласен с тем, что даром - за амбаром. Но я советский человек и для меня чужих детей - не бывает.

Типа ты ходишь в обносках, живёшь на съемной квартире и все деньги отправляешь чужим детям?
Или ты так уж сказал для красного словца?

> Радетели за дружбу народов и всеобщее благорастворение забывают тот нюанс, что 90% семей мигрантов - многодетные, а посему имеют привилегии для попадания в сад и хорошую школу. Таким образом у нас семьи граждан имеют меньше прав, чем дорогие гости из бывших союзных республик.
> Напрашивается вопрос - какого хрена?
> Так что инициатива просто замечательная. Надеюсь, дело пойдет дальше этих многообещающих инициатив.

Согласен на все 100!
Вот-вот отдавать ребенка в садик, а мест во всех трёх ближайших садах во дворе нет. Сосед водит пятилетнего сына за несколько кварталов, и то место нашли только к четырём годам.
Как быть - пока не ясно, ибо декретные только на полтора года, дальше крутись как хочешь.

И что - вообще ничего не делать?

> Странно, а правительство говорит, что скоро наступит кризис с рабочей силой. Кто согласится мести дворы за копейки? А поднимать зарплату не будут, будут места вакантные, а дворы засранные.

Да там и так неплохая ЗП. 12-15 тр в месяц для каких-нибудь деревенских обремененных детьми жителей вполне себе деньги.

>И что - вообще ничего не делать?

Можно привести аналогию с болезнью: у больного воспаление легких, родные и больной, естественно, в смятении и мажут его... зеленкой. А на упрёк врача в том, что это никак не поможет, отвечают: и что - вообще ничего не делать?

Конечно, делать надо и делать много чего. Вот только кто это будет делать и хватит ли сил?

Но конкретно то, что предлагают власти (визы, шмизы, запреты, бумажки всякие), наводит на мысль, что они пытаются просто оттянуть неизбежный конец и ударились в популизм, т.к. им перемены, отчего-то, противнее, чем собственный печальный конец (вот такой вот парадокс). Это уже было в истории: 1917 год. И ничем хорошим это ни для кого (в том числе, народа) не оборачивается.

Причина перетока мигрантов известна любому мало-мальски образованному человеку. И видны её последствия (не только у нас).
Согласитесь, в СССР таджику приехать в Москву в принципе было не сложнее, чем сегодня, однако же почему их не было в таком количестве в столице? Всё просто: иной принцип распределения общественного продукта и устройства экономики. Захотели капитализм - ну так вот он такой и никакого иного в мире не придумано. За 100% прибыли капиталист маму родную продаст, а не то что привезет в обход всех законов мигранта из Таджикистана. Тем более, закон обойти в нашей гнилой действительности можно элементарно.

> Т.е. пример Советской России ты из истории выкинул?

Строительство нового общества начиналось, в числе прочего, с создания новой системы образования, целью которой было именно создание поколения новых, советских людей. Если бы сперва делали революцию и побеждали в Гражданской, а уже потом вспомнили про школу - уверен на 100%, результаты Великой Отечественной были бы сильно другие.

Так что нет, не выкинул, а наоборот, процитировал.

1) Русские не боятся "грязной" работы. Русские не хотят работать за копейки, без трудовых, без документов и без налогов.
Поэтому работодателю выгоднее брать дворника за копейки, или строителя, которому после травмы не придется ничего платить.

2) Мигранты очень часто заводят многодетные семьи + если родственники устраиваются работать в садик/школу, то как-то без очереди протаскивают кучу детей родственников.

Знакомые, которые всю жизнь легально работают и платят налоги недавно решили отдать дочку в сад. Мест нет. Очередь. Пришлось давать взятку около 50 000. А в группе - 70% - Джамшуты и Зухры. Причем родители этих детей официально не работают, налоги не платят. Справедливо? Дети конечно ни в чем не виноваты, но как-то так получилось, что один русский на одного своего ребенка содержит трех чужих.
Как там было у Столыпина? "Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы".

И не надо питать иллюзий, что воспитанные в российском детском саду вырастут пламенными патриотами. Воспитывает не сад, а прежде всего семья.
Среди знакомых армян, выросших в России, абсолютное большинство считает себя прежде всего армянами и только немного - русскими. И когда армянина, убившего своим камазом пол автобуса русских, показали в суде в халате - эти армяне на полном серьезе ненавидели эту фашистскую власть, которая не имеет права так унижать несчастного.

Всё-таки не за зарплату дворника.
Почему трудовой мигрант из южного СНГ может приехать издалека и получать такую з\п?
Поскольку они готовы снимать квартиру и жить там огромной толпой.
Что для россиян(да и белорусов, украинцев) куда менее приемлимо.

> Что для россиян(да и белорусов, украинцев) куда менее приемлимо.

Прочитай про внутрироссийских трудовых мигрантов. Так же живут в каких-нибудь общагах.

[censored]

[censored]

[censored]

>1) Русские не боятся "грязной" работы. Русские не хотят работать за копейки, без трудовых, без документов и без налогов.
Поэтому работодателю выгоднее брать дворника за копейки, или строителя, которому после травмы не придется ничего платить.

И это одно из главных условий! И понятно, что в том числе много уважаемых едросов (и депутатов вообще) кормятся за счет этого доходного бизнеса. Тех, кто от станка и сохи, там не замечено в партии. А сук под собой никто пилить не будет.

В законе депутат блеет про каких-то легальных оформленных мигрантов. Но ведь вокруг на 1-го легального приходится 99 нелегальных. Или депутат про это "забыл"? Легальный дворник платит налог (вернее, его работодатель), депутат опять "забыл"?
А нелегальные - это товар доходный и из совсем другой оперы. Ни под какие законы, естественно, они уже не подпадают. А для народа будет популизм: введем визы, справки и "запляшут лес и горы".

> Да там и так неплохая ЗП. 12-15 тр в месяц для каких-нибудь деревенских обремененных детьми жителей вполне себе деньги.

Неплохая зарплата?
Это где для семейного человека 12-15 тр - неплохая зарплата?
За коммуналку платить не пробовали? А детей в школу одеть и собрать?

Воспитывает ребёнка комплекс - сначала семья плюс детский сад, затем - школа и семья. Другой вопрос - сейчас ни в семье воспитанием не занимаются толком, ни в школе с детсадом. Ну, в большинстве наших семей - не уделяют слишком многого внимания воспитанию, рассчитывая на школу. А вот у них - семья воспитывает ребёнка. Конечно, в условиях превосходства религии и расы над остальными, ибо нет никаких советских идеалов.
Лично для меня вообще никогда разделения не было какого-то в национальностях - еврей - не еврей, татар, якут, чеченец, казах, украинец. Как-то не принято было в семье об этом говорить, да и в деревне(посёлке) не стояла проблема.
А потом как оно складывается - общаешься с ребятами, ещё заставшими союз, даже если в пелёнках(это что-то ментальное, видимо) - абсолютно нормально. И все русскими себя считают. Уже младше - то дела хуже обстоят. И национальность выпячивается и так далее.