>В курсе отечественной истории, возможно, больше не будет термина "татаро-монгольское иго". Его заменит "система зависимости русских земель от ордынских ханов", чего добивались историки Татарстана. Но "захват Руси Монгольской империей" проект стандарта предусматривает, а также отражает "образование Золотой Орды", "антиордынские" выступления русских княжеств, "разгром Золотой Орды Тимуром".
в этом моменте кто-то охуел не поддельно и татар, и должен получить пиздянок.Ученые настаивают на корректности трактовки понятия "расширение территории российского государства и присоединение других народов".
>Так, директор Института российской истории РАН Юрий Петров заявил, что считать это "колонизацией" нельзя хотя бы потому, что в России за присоединением народов обычно следовало слияние элит, несвойственное для классических колониальных режимов.
следовало бы добавить, что русские в случае интеграции в свое пространство считали всех своими в случае принятия русских ценностей.
про это не сказал.
эти суки пытаются подменить решающую битву 1380 года, во главе с Князем Московским Дмитрием I Ивановичем "Донским", сраной междуусобицей между Тимуром-сынами и прочими Тохтамышами внутри Орды.
ПИДОРАСЫ уже.
что же ждать дальше?
после битвы Мамая и Дмитрия "Донского" Орда окончательно начала сыпаться.
> я бы заранее не радовался. "сталинский социализм" может оказаться даже и не сталинским и даже не социализмом.
Да уже оказался. Великая Октябрьская социалистическая революция - вон, уже оказалась "великой русской революцией ХХ века". По названию непонятно - то ли все были нерусские, а в результате революции стали русскими, то ли наоборот.
> Да уже оказался. Великая Октябрьская социалистическая революция - вон, уже оказалась "великой русской революцией ХХ века". По названию непонятно - то ли все были нерусские, а в результате революции стали русскими, то ли наоборот.
Калька с иностранного. На Западе революцию называют русской.
> > я бы заранее не радовался. "сталинский социализм" может оказаться даже и не сталинским и даже не социализмом.
>
> Да уже оказался. Великая Октябрьская социалистическая революция - вон, уже оказалась "великой русской революцией ХХ века". По названию непонятно - то ли все были нерусские, а в результате революции стали русскими, то ли наоборот.
ну справедливости ради, была и великая франц революция и прочее.
и без русских сей прикол не провернулся бы никак.
>в этом моменте кто-то охуел не поддельно и татар, и должен получить пиздянок
Русский народ и татарский народ были завоеваны монголами. Естественно татарам не нравится трактовка "татаро-монгольское" иго, нам бы тоже не понравилось, если бы оно называлось "русско-монгольским" игом.
>эти суки пытаются подменить решающую битву 1380 года, во главе с Князем Московским Дмитрием I Ивановичем "Донским", сраной междуусобицей между Тимуром-сынами и прочими Тохтамышами внутри Орды.
Почитай подробнее про это событие. Куликовская битва произошла между войсками русских княжеств и войском одного из мятежных монгольских полководцев, который руководил современными территориями Крыма и ближайшими степями. Происходило это на фоне гражданской войны в Орде, в которой кроме упомянутого темника Мамая принимал участие хан Тохтамыш, имеющий поддержку Тимура.
Таким образом битва не подменяется междуусобной войной, это два взаимосвязанных события, происходивших в один период. После этих событий вассальная зависимость Руси от Орды была продолжена, окончательно мы вышли из подчинения через 100 лет после стояния на реке Угре, где уже ханские ордынские войска слили битву даже не начав ее.
>после битвы Мамая и Дмитрия "Донского" Орда окончательно начала сыпаться.
После битвы Мамая и Дмитрия Донского, в том же году произошла битва Мамая и Тохтамыша в результате которой мятежный полководец бежал в свою ставку и был убит заговорщиками, а в Орде власть взял Тохтамыш, закончив этот период гражданской войны.
Если говорит более обобщенно, то в Орде периодически вспыхивала грызня за власть и до и после Куликовской битвы. Серьезно сыпаться Орда начала лет через 60, когда отделились Крымское и Казанское ханства.
Борьба за власть в Орде между Тохтамышем и Мамаем 1377-1380г.
Куликовская битва между Дмитрием Донским и Мамаем 1380 г.
Война Тохтамыша и Тимура 1385-1395 г.
Решающая битва на Тереке между Тохтамышем и Тимуром 1395 г.
Таким образом разгром Золотой Орды Тимуром и Куликовская битва отстоят друг от друга на 15 лет. Их не нужно смешивать.
Егорушка, у тебя блин талант, на ровном месте найти яму с дерьмом и в ней утопиться. Понятно, что для тебя, с твоей маниакальной любовью к ленинской движухе 17-го года, то что они не стали упоминать социализм, это как серпом по яйцам, но для многих русских патриотов Владимир Ильич, мягко говоря не предмет восхищения, по-этому авторы учебника мягко решили срезать острый момент, не поливая большевиков дерьмом, а с уважением относясь к такому масштабному событию в русской истории. Я понимаю что ты мечтаешь "до основания старый мир разрушить", но к общему удивлению, составители учебника подошли к вопросу по-государственному и что бы не устраивать лишних срачей из-за формулировок приняли текущий вариант.
> Русский народ и татарский народ были завоеваны монголами.
Буквально вчера на это тему было два треда. Я не поленился и нашёл в сети материалы. Сразу быка за рога - это не Фоменко.
Первое:
"Термин «иго», означающий власть т.н. «Золотой Орды» над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV – XVI веков в польской исторической литературе. Первым его употребил хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis» (дословно «варварское иго»; «рабское иго») в 1479 году. Вслед за ним этот термин подхватил профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517 году."
Второе:
"Известную нам «этническую» окраску «иго» приобрело и того позже. «Монголотатарским» оно стало в 1817 году у некоего немецкого исследователя Фридриха Крузе. То есть Гаврила Романович Державин, например, «сошел в гроб», предварительно благословя Александра Сергеевича, полным «дураком и неучем» в части «монголотатарского» нашествия."
Цитаты отсюда:[censored]
Чесслово про монголов, которые дожили до 20-го века в состоянии североамериканских индейцев, слушать смешно.
Ссылки от Кассада жгут, вот например истинная причина сохранения термина "сталинский социализм", которому тут так радуются:
>> Одни предлагали отказаться от термина "сталинский социализм", но тогда пришлось бы отказаться и от термина "десталинизация", который неотделим от эпохи хрущевской оттепели, заметили другие.
Это были рептилоиды, я так и знал!
>Термин «иго», означающий власть т.н. «Золотой Орды» над Русью, в русских летописях не встречается
Зато там встречается подробное описание кто когда напал, что завоевал, что сжег, кого обложил данью, кто ездил в Орду за подтверждением княжеского статуса, кто чей родственник и так далее. Причем описываются события не только, которые касались русских княжеств напрямую, но и события например связанные с веселыми терками за престолонаследие в самой Орде. Как это назвать уже другое дело, ты пытаешь представить ситуацию в таком свете, что раз слова "иго" не было, то самого явления не существовало. Это все равно, что сказать раз в летописях слово "человек" пишется не так, как сейчас, значит людей тогда не жило вообще.
>Чесслово про монголов, которые дожили до 20-го века в состоянии североамериканских индейцев, слушать смешно.
Успех монголов, кроме грамотной организации, был обусловлен тем, что они располагали типом войск, который разрывал вообще все в поле. Каждый воин монголов был всадником, они могли выставлять десятки и сотни тысяч рыл кавалерии легкой и тяжелой. Кроме того, они заимствовали технологии подчиненных государств, и это тоже привело к тому, что степные кочевники завоевали почти всю Азию. Но после смерти Чингисхана монгольская империя распалась, а его потомки в целом уже не были такими продвинутыми и не смогли противопоставить ничего изменившимся с появлением огнестрельного оружия новым методам войны.
Четвёртый месяц пошёл, как эта хрень под названием "Историко-культурный стандарт" лежит на сайте Министерства образования. И каждый может убедиться сам, что за лажу нам пытаются впарить под видом истории России.
> И каждый может убедиться сам, что за лажу нам пытаются впарить под видом истории России.
При формировании у школьников на материале отечественной истории чувства патриотизма нужно иметь в виду, что гордость военными победами предков – неотъемлемая часть отечественного исторического сознания. Желательно акцентировать внимание на массовом героизме в войнах освободительных, прежде всего Отечественных 1812 и 1941-1945 гг. Важно подчеркнуть подвиг народа как пример высокой гражданственности и самопожертвования во имя Отечества.
Это лажа?
Или это?
Школьники непременно должны знать и понимать достижения русской культуры Средневековья, Нового времени и советской эпохи, великие произведения художественной литературы, музыкальной культуры, живописи, театра, кино, выдающиеся открытия российских ученых и т.д. Важно отметить неразрывную связь русской и мировой культуры.
И тут чё, тоже неправильно учат?
Вторая половина 1920-х и 1930-е гг. вошли в отечественную историю как период форсированной индустриализации, модернизации, осуществленной чрезвычайными методами. Модернизация затронула все стороны жизни – начиная с промышленности и сельского хозяйства и кончая образованием, наукой, социальной сферой, повседневной жизнью. В результате стране в целом удалось преодолеть технологическое отставание от ведущих стран Запада. Общепризнанны достижения в области образования и ликвидации неграмотности. В то же время, возможности развития гражданского общества сократились. Был создан мощный военно-промышленный комплекс. Тем самым были заложены основы для Победы 1945 г., а также для послевоенных достижений в области космических и ядерных исследований и др.
> Зато там встречается подробное описание кто когда напал, что завоевал, что сжег, кого обложил данью, кто ездил в Орду за подтверждением княжеского статуса, кто чей родственник и так далее.
Камрад, давай всё же отделять мух от котлет. Золотая Орда понятно, но при чём здесь монголы? Я наверно как и ты не специалист по истории России, поэтому все мои мысли строятся на полученной на эту тему информацией с которой я могу соглашаться, исходя из жизненного опыта, а могу и не соглашаться. Вот с этой нижеприведённой информацией я соглашаюсь полностью.
"В 2009 году было закончено полное «прочтение» (секвенирование) генома представителя русского этноса. То есть определена последовательность всех шести миллиардов нуклеотидов в геноме русского человека. Напомним, геном человека состоит из 23 пар хромосом: 23 – от матери, 23 – от отца. Каждая хромосома содержит одну молекулу ДНК, образованную цепочкой из 50 – 250 млн нуклеотидов. Расшифровка русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», по инициативе членакорреспондента РАН, директора НИЦ «Курчатовский институт» Михаила Ковальчука. «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига , – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт» академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные»".
Далее:
"Это означает, что генетический состав русских выглядит следующим образом: праславяне (индоевропейцы) – 47%, балтийцы (уральцы) – 20%. И два братских рода исконных европейцев со времен палеолита: норманны (скандинавы) – 6%, балканцы (южные европейцы) – 11%. Никакого 300летнего «татаромонгольского» ига снова не прослеживается. Либо «ига» всетаки не было, либо по какойто странной причине осталось очень мало прямых потомков от таких связей, что искренне удивляет ввиду описываемой в истории масштабности «ига»."
Источник тот же.
Из этого я делаю две версии:
1. Все без исключения монголы были пидарасами, бо только этим можно объяснить полное отсутствие в русских генах монгольских гаплогрупп.
2. Никаких монголов на территори России никогда не было.
Монголы не жили среди русских, они и с другими подчиненными народами смешивались только на уровне знатных дворянских родов. С чего бы им оставлять свой геном в массовом порядке? Ты сам придумал какую-то глупость и тут же сам ее опроверг.
> 2. Никаких монголов на территори России никогда не было.
>
> И я почему-то сразу выбираю вторую версию.
Где-то я это уже слышал.. Кажется от Фомэнко, не?
1. Монголы крали русских женщин и не жили на территории русских княжеств.
2. Почему бы учёным не поискать общие геномы между монголами из жителями Средней Азии: есть вероятность, что сходство таки найдутся.
1. В Средние века разные народы жили раздельно, то есть русские жители женились в основном с русскими, а татары с татарами. Конечно в пограничных регионах могли возникать смешанные браки, но их не сильно много было. Кто действительно очень сильно со всеми соседями смешивался так это дворяне, так как брак у них был элементом политики.
2. Монголы не колонизировали завоеванные земли. То есть захватив новые территории, они сажали свое руководство, принимали присягу у перебежавшей на их сторону знати, обкладывали данью, несогласных вырезали и уводили войска. В итоге состав армии у них был весьма интернационален и после войны вся эта шобла расползалась по своим кочевьям, спать со своими женами, рожать своих детей и пасти свои стада до следующего ханского зова.
3. После распада Империи Чингисхана монгольские воины так и остались кочевать в монгольских степях, а в военные походы, которые вела Золотая Орда и прочие крупные осколки, собирались бойцы местных народов под руководством высшего дворянства, в венах которого текла монгольская кровь.
> Понятно, что для тебя, с твоей маниакальной любовью к ленинской движухе 17-го года, то что они не стали упоминать социализм, это как серпом по яйцам,
Революция была социалистической, а не русской, Вася. Знаю, это сложно для понимания. Но это всё равно, что "Историю государства Российского" переименовать в "Историю государства Феодального".
> Я понимаю что ты мечтаешь "до основания старый мир разрушить",
Я понимаю, что тебе, как телепату, виднее, о чём я там мечтаю, но по тексту "весь мир насилья мы разроем". Не "разрушим", Вась, а "разроем", а дальше, Вася - "Мы наш, мы новый мир построим". Коммунисты - не разрушители, Вась, они - строители.
Я понимаю, Вась, что тебе, как капиталисту, это неприятно. Но всё же.
> В Средние века разные народы жили раздельно, то есть русские жители женились в основном с русскими, а татары с татарами.
Ну конечно раздельно, чего уж там. Вот фото типичного татарина с сайта[censored] предки которого исключительно татары)
[censored]
Интересно этот типичный татарин по жизни хоть одного татарина в кино изобразил? Что-то я сомневаюсь, играет сплошняком русских. Да и неудивительно - хрен отличишь. Это я привёл известный примерчик, на самом деле по жизни я их видел 50 на 50. То есть половину татар от русских по внешнему виду отличить невозможно. Впрочем, как показали исследования поледних лет, по генам тоже. А так да, русские только на русских...
> 1. Монголы крали русских женщин и не жили на территории русских княжеств.
Неужели увозили в свою Монголию? За 4000 километров? Не, ну это прямо супергерои какие-то)
> 2. Почему бы учёным не поискать общие геномы между монголами из жителями Средней Азии: есть вероятность, что сходство таки найдутся.
Так это и не секрет, что современные татары и русские, как и племена им предшествовавшие, как и огромная куча народов, проживающих в России, были сформированы индоевропейскими и финно-угорскими племенами пять-десять тысяч лет назад. Потому и внешность может быть похожая, светлоглазый русоволосый татарин совершенно прав, говоря, что все его известные предки были татарами. Тем не менее в зависимости от места проживания конкретный фенотип и генотип одного по названию народа может меняться, например в северных русских больше финно-угорской крови, а у сибирских татар чаще проявляются монголоидные черты.
Сейчас, сейчас