История поездов России-СССР, лучших, чем Сапсан

anovichkov.msk.ru — Три года назад была написана статья об истории скоростного железнодорожного движения в России. Написать ее я жутко захотел после одной из реклам РЖД о том, что до "Сапсана" скоростных поездов не было. Это не так :) В истории СССР были не только проекты, но и реальные локомотивы, развивавшие скорость до 200 км/ч. Так что "Сапсан" самый дорогой проект РЖД, но не самый быстрый у Сименса. В статью добавлены новые интересные Российские разработки из времени СССР
Новости, Общество | alex-golder 02:15 20.09.2013
12 комментариев | 52 за, 2 против |
#1 | 02:41 20.09.2013 | Кому: Всем
Поезд "Сокол" - тоже разработан в России.

P.S.: "Сапсан", кстати - разновидность сокола.
#2 | 03:15 20.09.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
статью нечитал но мнение имею?
Marder
своевременно подпущенный »
#3 | 04:12 20.09.2013 | Кому: Всем
>Почти все недостатки ЭС250, о которых официально заявляли — походят больше на втирание очков.

Действительно, мелочи какие:

-Коэффициент запаса сопротивления усталости сварных швов стали АБ2-2 в наиболее загруженных узлах рамы тележки составляет 0,85-1,8 при минимально допустимом показателе не менее 2,0;
-У моторных вагонов наблюдается перегрев тормозных дисков до 500 градусов при допустимом перегреве не более 80 градусов. -Сбои в работе антиблокировочной (противоюзной) системы приводят к несанкционированному наполнению воздухом тормозных цилиндров, что угрожаeт заклиниванием колесных пар. Конструкция и материалы накладок дискового тормоза не обеспечивают требуемого ресурса 300000 км. Система привода магниторельсового тормоза не обеспечивает параллельного отпускания и удержания башмаков на рельсах при торможении, что угрожает безопасности движения по стрелочным переводам;
-При существующей конструкции токоприемник ТП-250 не может быть использован для постоянной эксплуатации;
-Системы жизнеобеспечения:
не реализована двухуровневая обработка воздуха в салоне;
превышены уровни шума в кабине при работе кондиционера и вентиляции;
не обеспечена требуемая герметичность вагона;
подвижность воздуха на пассажирских местах, расположенных у окон, в 2,5 раза выше максимально допустимой;
в воздушной среде пассажирских салонов превышены уровни предельно допустимых концентраций продуктов деструкции полимерных конструкционных материалов обшивки вагонов
система воздухопроводов не обеспечивает безопасность пассажиров в случае пожара;
теплотехнические качества окон и теплоизоляция вагонов не соответствуют техническим требованиям.
#4 | 05:29 20.09.2013 | Кому: Marder
более/менее серьезные вопросы увидел тока по первым 3м пунктам. и то, решаемых в порядке очередного план-графика изучения и решения проблемы.

с другой стороны. ничего кардинального не увидел. так что все эти проблемы решаемы. была бы политическая воля.

ЗЫ
источником поделись, а?
Marder
своевременно подпущенный »
#5 | 06:10 20.09.2013 | Кому: zdk
> источником поделись, а?

[censored]

> более/менее серьезные вопросы увидел тока по первым 3м пунктам. и то, решаемых в порядке очередного план-графика изучения и решения проблемы.


[пожимает плечами]

Я не специалист. Насколько я понял, недостатки устранить не смогли.
#6 | 08:33 20.09.2013 | Кому: Всем
> В истории СССР были не только проекты, но и реальные локомотивы, развивавшие скорость до 200 км/ч. Так что "Сапсан" самый дорогой проект РЖД, но не самый быстрый у Сименса.

какой смысл ставить более скоростные поезда, если отсутствует возможность организовать движение на таких скоростях?
#7 | 10:05 20.09.2013 | Кому: Marder
Marder, не любите вы отечественные разработки :)
Хотя по профилю, вроде, больше публикуете положительные материалы об авиации и космонавтике.

Тогда начну с истории сверхзвукового пассажирского движения. Были такие самолеты как Комета и Ту-104. Каждый из них был для своего времени инновационным. Вам напомнить сколько было катастроф как первого, так и второго самолета? Полеты кометы в Великобритании из-за непонятных катастроф были отменены до полного выяснения причин, Ту-104 тоже долго дорабатывали, невзирая на внезапные катастрофы...

Теперь к поездам. ЭС250 также являлся в своего роде уникальной разработкой для нашей страны. Для которого почти все надо было делать с нуля: от вагонов и до нормализации путевого хозяйства. И то, что начальные испытания выявили УСТРАНИМЫЕ недостатки, говорит только о том, что все можно было бы исправить, будь на то ЖЕЛАНИЕ чиновников.

Сапсан для них наилучший путь - быстро, за дорого... тем более Сименс, по слухам, умеет благодарить тех, кто соблюдает их интересы :)

В итоге получилось, что у нас нет собственного скоростного поезда, который после устранения недостатков мог бы на мировом рынке составить конкуренцию и Сименсу и Альстому и другим...

И получилось, что всем хорошо. Чиновники быстро и без проблем получили скоростное движение, сименс распланировал бюджет до внуков... Вот только остались люди, которые все еще хотят гордиться своей страной, и не за то, что у нас много газа и нефти, а за то, что мы создаем конкурентные высокотехнологические вещи...

И с каждым днем становится все труднее найти повод для гордости :(
#8 | 10:14 20.09.2013 | Кому: alex-golder
ППКС.

а вот в следующий абзац. я бы добавил.

>И получилось, что всем хорошо. Чиновники быстро и без проблем получили скоростное движение, сименс распланировал бюджет до внуков, [за счет сокращения и увольнения людей более чем на 60ти предприятиях у нас.] Вот только остались люди, которые все еще хотят гордиться своей страной, и не за то, что у нас много газа и нефти, а за то, что мы создаем конкурентные высокотехнологические вещи...


>И с каждым днем становится все труднее найти повод для гордости :(


я хз что у нас в транспортном машиностроении творится, но вот в военной авиации (конкретно двигателестроении и смежные области) когда влили немалые деньги, спустя ~10 лет пошла отдача. и отдача неплохая, пока не ушли старые кадры с КБ (хотя и новые кадры тоже с грехом пополам готовятся).
#9 | 10:22 20.09.2013 | Кому: zdk
Согласен. Я как консультант ездил на протяжении почти 10 лет на Иркутский авиазавод, и помню, как он выглядел до начала финансирования и после.
В КБ у нас одна проблема - отсутствие преемственности кадров и большой возрастной разрыв. Практически нет среднего поколения, как говорит мой знакомый: только старые и сопливые, да и то... старой гвардии все меньше становится.
#10 | 10:27 20.09.2013 | Кому: alex-golder
> В КБ у нас одна проблема - отсутствие преемственности кадров и большой возрастной разрыв.

все как есть. на моем бывшем заводе было так:
начальники бригад / ведущие конструктора - 60+, а гдето и 70+ (было еще 2е мужиков, те еще перцы, благо мозги ооооочень хорошие. так вот им обоим за 80!!!)
инженеры-конструктора 1й категории - 35 максимум.
#11 | 10:35 20.09.2013 | Кому: zdk
Угу... еще мой друг про вертолеты рассказывал.
Там, пока был жив дядя Вася, один из блоков ремонтировали, а когда этот дядя умер стали менять целиком, так как отремонтировать мог только Вася...

А ремонтировать он мог потому, что у него был врожденный дефект руки, который и позволял пролезть в неразборный блок через дырочку и подшаманить...
#12 | 18:48 20.09.2013 | Кому: zdk
> статью нечитал но мнение имею?

Ты о чём?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.