Украина одобрила соглашение об ассоциации с ЕС.

> 421,7+100 (за базиривание ЧВФ РФ)=521,7

А совсем еще недавно было гораздо дешевле:

[censored]
[censored]

А сейчас, когда Украинский презик вдруг ломанулся в ЕС, кидая и своих избирателей и РФ, Украина платит за газ по мировым ценам.

> Она занимала не последний пост на Украине, принимала деятельное участие в формировании газовой политики, договор подписывала.

После 2009 года правительство Украины неоднократно пыталось пересмотреть договор, подписанный Тимошенко Ю, которая за него была осуждена. Переговоры заходи неоднократно в тупик, Газпром отказывался пересматривать, заявления звучали неоднократно. Скидка на газ предоставлялась только на год, в дальнейшем (с 2011 года) цена росла. Напомню, что основной потребитель газа это тяжёлая промышленность Украины, население потребляет ~14 млн. куб. Я теперь поставь себя на секундочку на место Януковича В.: Россия в 2009 кинула его с поддержкой, сделав ставку на Тимошенко подписав договор, в обмен на продление аренды Севастополя отказ пересматривать договор, убытки промышленности (олигархов поддерживающих Януковича). Вот и нашли более сговорчивого партнёра. Это бизнес.

> После 2009 года правительство Украины неоднократно пыталось пересмотреть договор, подписанный Тимошенко Ю, которая за него была осуждена. Переговоры заходи неоднократно в тупик, Газпром отказывался пересматривать, заявления звучали неоднократно.

Что предлагали со своей стороны?

> Вот и нашли более сговорчивого партнёра. Это бизнес.

Т.е. со стороны Украины это бизнес, а со стороны России должен быть не бизнес, а поддержка?

Где я писал, что Россия должна или поддержка? Повторюсь. Германия смогла предложить правительству Украины газ дешевле чем Газпром. А вот Россия строит трубопроводы в обход Украины, лишая ГТС загрузки это ведь тоже бизнес. Почему России можно, а Украине нельзя?
В общем итог, поезд ушел, Украина в ТС не вступит. Пророссийские силы в Украине со временем сойдут на нет ибо они никому не нужны. Собственно, у Вас остается повод для радости. Будете смаковать новости о вымирании населения, ухудшении положения в экономики, радоваться авариям и катаклизмам. Подобные проявления наблюдаются по отношению стран Прибалтики. Только ни одна из них к союзу с Россией не стремиться и люди предпочитают работать в ЕС.

> Что предлагали со своей стороны?

Спроси у руководства Газпрома. Украина хотела снижения цены на газ, это неоднократно заявлялось.

> Только этот партнер не предлагает ничего, кроме, может быть, кредитной кабалы.

Россия осенью заняла 5 млрд. $, Украине же никто кредитов не дает. Сейчас мировая экономика держится не на возврате кредитов, а на обслуживании процентов по ним. Я понимаю, что Вас бы устроил греческий сценарий на Украине, но он не устраивает меня. Да, нашей экономике нужны деньги. Нашим пенсионерам нужны пенсии, и если проходится занимать - будем. Всяко это лучше чем бедность и голодная смерть.

> Сейчас Украина платит за газ рыночную цену, до этого лет 20 дотировалась. Это не кнут, а именно отказ продолжать раздавать пряники.

А половина Европы тоже в ТС? Сравни цену на газ для Великобритании и Украины и дай мне ответ, почему им дешевле? Почему Польше дешевле? Этот вопрос задаю не только я.

> Они нужны самим украинцам

Если растение не поливать, оно засохнет. С каждым днем становится понятно, что Россия ничего делать не будет, посему нам остается бороться за банальное выживание.

> А половина Европы тоже в ТС? Сравни цену на газ для Великобритании и Украины и дай мне ответ, почему им дешевле?

Потому что так договорились. Собственно, в последнее время отношения ВБ и РФ стали менее напряженными.

Росатом даже АЭС у них строить будет.
[censored]

> Почему Польше дешевле?

Польше - дороже. Была же карта цен в этом самом треде.

[censored]
"Газпром" объявил, что договорился с польским госконцерном PGNIG о взаимоприемлемой цене поставок российского газа для Польши. По неофициальным данным, приводимым в польских СМИ, цена снизилась с $550 до $450 за 1 тыс. куб. м.

[censored]
В мае средняя таможенная стоимость импортируемого Украиной газа опустилась на 2,3% составив $405,74 за 1 тыс. куб. м против $415,12 за 1 тыс. куб. м в апреле, сообщает Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ).
"Отметим, что на фоне ухудшения отношений с российским Газпром и нежелания последнего уменьшать цену на импортный газ для Украины, последняя все более активно ищет альтернативные источники удовлетворение потребностей в этом ресурсе. В частности ведутся переговоры о поставках более дешевого газа из Европы. Так, Укртрансгаз с 1 ноября 2012 года начал осуществлять импорт природного газа от компании RWE Supply&Trading GmbH (Германия) через ГИС Германовичи (Польша). Сейчас продолжается согласование по реверсным поставкам газа через Словакию, а также ведутся переговоры с Румынией."

Итого, славянским братьям из Польши скинули на 100$. В Украине, конечно же, дешевле и потому она ищет альтернативу. По факту, политика России как раз воспринимается как попытка экономическими действиями воздействовать на Украину. Это и есть пресловутый метод кнута. Я указывал, что он не сработал уже давно и надо менять подход. В ноябре мы с Вами будем пожинать плоды этой политики подписанием ассоциацией с ЕС.

> Сравнение позиции "масс" и "элит" Украины: 61% граждан - за ТС, 69% экспертов - за евроинтеграцию

Референдум проводить запретил суд, люди на улицу не выйдут, события 2004, 2006, 2008 годов у всех на слуху. Всеми этими манифестациями подтирают одно место, а "старший брат" давно умыл руки и налаживает сотрудничество с бывшими геополитическими соперниками. Смотря на это, понимаешь, что никаких союзов в ближайшее лет 20 не будет.

> Ты считаете профессию сантехника недостойной?

Я считаю достойным любой честный труд.

> "Старший брат" совсем недавно поддержал "пророссийского" Януковича.

В 2004 поддерживал, в 2009 году сделал ставку на Тимошенко, тоесть "кинул".

>не факт, что Россия смогла бы так активно поддержать Сирию

Давай не будем сюда вмешивать Сирию, там идет борьба не за счастье сирийского народа, который повяз в религиозной гражданской войне с привлечением наемников со всего мира, а геополитическая игра. России после откровенного политического поражения в Ливии срочно нужна какая-то победа.

> Это Польша-то геополитический соперник?

Великобритания.

> В 2004 поддерживал, в 2009 году сделал ставку на Тимошенко, тоесть "кинул".

В 2009м Янукович не был ни премьером, ни президентом. Премьером была Тимошенко. Не припомню, чтобы Кремль ее поддерживал.
В 2010м "Единая Россия" поддержала партию регионов и Януковича, и он стал президентом. Где тут "кидалово", решительно не понятно.
[censored]

> Давай не будем сюда вмешивать Сирию, там идет борьба не за счастье сирийского народа, который повяз в религиозной гражданской войне с привлечением наемников со всего мира, а геополитическая игра.

Я к тому, что от народа зависит многое. И по событиям в Сирии это видно.

> России после откровенного политического поражения в Ливии срочно нужна какая-то победа.

России нужен не имидж, России не нужен полыхающий Иран под боком.

> «Но ведь есть скидка $100?»

Это ж Янукович. Была бы скидка 500$, все равно утверждал бы, что платит 529$

[censored]

> Где тут "кидалово", решительно не понятно.

Переговоры с Тимошенко Ю. о подписании нового газового договора. Тимошенко Ю. ездила не только за новой ценой на газ, которая превысила вдвое предыдущую, а также заручилась поддержкой. В 2010 уже Президентом был Янукович, тоесть свершившийся факт.

> Переговоры с Тимошенко Ю. о подписании нового газового договора. Тимошенко Ю. ездила не только за новой ценой на газ, которая превысила вдвое предыдущую, а также заручилась поддержкой. В 2010 уже Президентом был Янукович, тоесть свершившийся факт.

Этот факт произошел, в т.ч., благодаря поддержке РФ. ЕР официально сотрудничает с ПР с 2003-го года. Поэтому Восточные области Украины голосовали за Януковича - как за пророссийского президента. А Западные - за Тимошенко.

Про новый газовый договор - не знаю. Для меня очевидна многолетняя поддержка Януковича Россией, о поддержке Тимошенко - впервые слышу. Было бы интересно прочитать что-нибудь.

Выше я приводил стоимость газа для Украины в 2013 году вплоть до месяцев, цена там не ниже 405$. Скидка распространяется только на "льготного согласованного объема поставок".

Не ты ли приводил картинку, где была цена на газ для разных стран Европы. Ну вот найти минимальную и отними. И вопрос вообще не ко мне, откуда я знаю, кто ему речи пишет. Я сам цене 529 удивился, скорее всего банальная манипуляция.

> Путин - не балабол.

А как-же реформа РАН?
Остались только надежды, что Путин В.В. таки имеет план действий и, главное, людей, которые смогут его реализовать, что бы вернуть Украину под свою сферу влияния. Выборы президента на Украине 2015 г: Янукович от власти, Яценюк, Тягнибок, Кличко от опозиции, Симоненко от коммунистов. И эти все за ЕС.

> Вроде реформа будет, но будет согласована с академиками

Мнение уважаемого el-murid[censored]
"Госдума ударными темпами провела принятие закона об Академии наук. Судя по всему, основное слово, произносящееся с трибуны, было “эффективность”. То, что в России олигархов эффективным может быть только безнаказанное воровство, депутаты предпочли не замечать."

> его тупо нет!

Медведчука сливают, на телевидение ни слова о нем, пару жалких плакатов в метро.

Контракт и выполняется, только Украина сократила закупки газа и ушла под протекторат ЕС. Сколько раз еще повторить, что правительство Януковича с 2009 года пыталось пересмотреть условия контракта? "Газпром" неоднократно отказывался от пересмотра, заявлял, что его все устраивает. Итог виден.
Украина находится в таком географическом месте, что лавировать она вынуждена.