Ретро-обзор "Рембо: первая кровь". Пересмотрел и написал.

zergulio.livejournal.com — Рэмбо. Времена кинотеатров в подвалах - за рубль. В нашем районе такой был один, возле молочного магазина. Сколько там пересмотрено - не счесть. Позже - плоские видеомагнитофоны GoldStar, Sharp, Sony, Panasonic и кирпичики видеокассет, трепетно передаваемых в соответствии с графиком, согласованным за месяц, а то и два.
Новости, Культура | Zergulio 09:23 16.09.2013
844 комментария | 40 за, 5 против |
#251 | 20:50 16.09.2013 | Кому: Всем
> Напоминаю еще раз - Рэмбо ветеран "позорной войны". Солдат прибывших из Вьетнама общественное мнение воспринимает как убийц и насильников

Кстати, а разве на момент Вьетнамской войны а Америке не было призыва в армию? То есть, даже капитализмом пресловутым не прикроешься: дескать, поехали на чужие берега воевать за длинным рублем - так вам и надо. Тогда вообще интересно получается по фильму тому же: руководство страны, обосрамшись, все быстренько отыграло взад, войска вывело (сказав, что никого там не осталось, тем самым, "забыв" там пленных, которых можно было попробовать дипломатическим путем вызволить), да еще и в пределах своей территории дало карт-бланш последнему немытому свинопасу из глубинки смотреть на ветеранов вьетнамской кампании как на говно, дискриминировать их и т.д.
#252 | 20:58 16.09.2013 | Кому: Всем
> Шериф должность выборная - местное население выбирает кому быть шерифом.

Есть федеральные законы и есть законы штата.
Законов шерифа в США - нет.
#253 | 21:07 16.09.2013 | Кому: Всем
> Про Лебовского писал уже дважды - там шериф тоже прекрасен.

Наряд принял объебошенного Чувака, бегущим по середине дороги.
У наряда были формальные причины принять Чувака.
Ничего общего со случаем Рэмбо - нет.
Есть только доебавшееся тело в форме, которое мнит себя невъебенным законником.
Тело форме, которое мнит себя законником, должно действовать по закону. В таком случае тело можно гордо именовать полициейским, миллиционером или шерифом.
В противном случае, это тело в форме, которое мало чем отличается от бандита с понятиями.
#254 | 21:09 16.09.2013 | Кому: Всем
> Федеральные законы запрещают бегать по дорогам?

В обьебошенном состоянии?
Безусловно.
#255 | 21:13 16.09.2013 | Кому: Всем
> местное население выбирает кому быть шерифом.
>
> И делегирует ему полномочия различные, в том числе кого пускать в город, а кого нет.

А где-нибудь с таким законом ознакомиться можно? Потому что, иначе не складывается что-то: учитывая их прецедентное право, у них должно быть дохера городов, куда не пускают негров/рыжих/одноногих/людей с собаками/холостых/с пирсингом и т.д. И как тогда такие законы вообще трактовать в случае коллизии с вышестоящими?
#256 | 21:15 16.09.2013 | Кому: Всем
> Подразумевается, что вернувшись с войны, где они прошли через ад ради своих сограждан, они рассчитывают на какую то благодарность, а получают только презрение и ненависть.

На твой взгляд - это правильно, с точки зрения обывателей, эту самую ненависть фонтанирующих? Я так понимаю, автор фильма как раз про то и говорит - неправильно сие, не должно гражданам так себя вести по отношению к этим ветеранам.
#257 | 21:15 16.09.2013 | Кому: Всем
>Навряд ли ты сможешь найти подтверждение своим словам, потому что это твои домыслы. Но это и не важно.

Это - элементарная логика. Неадекватный Чувак бежал по проезжей части. Создавал помехи дорожному движению. Угрожал собственной и чужой жизни.

> Напомни - Лебовского взяли под стражу, провели проверку и осудили по закону? Или шериф поступил по своему усмотрению пойдя вразрез с буквой закона?


Шериф был крайне снисходителен. Думаю, в коммунистической милиции Чуваку моментально нарисовали бы пару лет за употребление.
В капиталистической российской полиции, полагаю, тоже.
#258 | 21:21 16.09.2013 | Кому: Всем
> к примеру фильм трасса 60. Там шериф в забегаловке стремительно и очень ловко

А ничего, что это комедия? Причем как раз социальная, демонстрирующая язвы и болезни общества (там и по юристам знатно прошлись, и по любителям легалайза).
#259 | 21:23 16.09.2013 | Кому: Всем
>[censored]

А что это? Какое-то расширение странное. И антивирь мой ругается на него.
#260 | 21:28 16.09.2013 | Кому: Всем
> Гражданам запрещается посещать театр или кино, а также ездить в трамвае в течение 4 часов после того, как они ели чеснок.

Умно, бля. Цивилизация.
#261 | 21:29 16.09.2013 | Кому: Всем
> Мой взгляд к фильму отношения не имеет.

Ну, просто в контексте дискуссии было интересно его (личный взгляд) можешь узнать. Но если это военная тайна - можешь не говорить :)

> другие съехавшего с катушек убийцу-психопата, от малейшего стресса впадающего в амок.


Ах да, а чего ж припадочный-то у нас среди людей ходит? Кто ему дал справку о психическом состоянии? Как я уже говорила выше, по сюжету очевидно, что приехать на родину из вьетнамского плена после нескольких лет официального окончания войны в трюме с бананами Рэмбо не мог, миновать госпиталь, беседы с психиатрами, психологами тоже. Чего ж он у вас не в лечебном заведении закрытого типа картины акварельными красками рисует и укрепляющие психику пилюли пьет, че ж его такого к гражданам выпустили то?
#262 | 21:42 16.09.2013 | Кому: Всем
Задача шерифа, ПМСМ быстро и с наименьшими затратами обеспечить транзит любых путников.

Для этого должны быть:

1) Душ и обеззараживающие разные плюс проверка местным врачом на всякий случай.

2) Простейшее жильё с запасом топлива в некотором отдалении от городка.

3) Простейшая работа, на которой путник может отработать затраты.

4) Дешёвая еда и пиво.

Шериф обязан уметь вычислять служивших и агрессивно настроенных. Также он должен уметь с достоинством и культурно сообщать о правилах транзита через город. Также натаскать соответствующим образом своих людей. Личные заслуги шерифа и бытующее отношение к ветеранам любых воин или, скажем, хиппи или байкерам не должны создавать опасные ситуации. Избитый студент может привести дружков-байкеров, побритый налысо и извалянный в пуху хиппи может отравить местное водохранилище. Проблемы нужно предотвращать, помня, что люди-обезьяны.

Задача федеральных властей обеспечить повторную социализацию Рембо.

По фильму:

1) Рембо адаптацию к жизни в обществе не прошёл.

2) У Рембо стресс.

3) Шериф высокомерен и демонстративно альфует.

4) Люди шерифа - физически развитые балбесы.

В итоге каждый получил то, что хотел. Рембо разделение мира на своих и чужих, шериф и его люди - проблемы. Заодно угандошили городок.
#263 | 21:45 16.09.2013 | Кому: Всем
А, ну я так и думала, что это подборка тупых примеров прецедентного права, типа запрета выгуливать крокодила в галошах по четвергам.
Кстати, а как там с исполнениями законов? Каковы успехи шерифов, метелящих всех пришедших в день выборов на избирательный участок или выслеживающих пердящих в лифте или поднимающих глаза вверх на толчке? Много ли женщин в купальнике, не вооруженных лопатой, шерифы не пускают в городки штата Кентукки?

И, что еще любопытнее, даже среди этого водопада тупых не исполняемых и неконтролируемых законов, ничего нет об эксклюзивном праве шерифа не пускать в город рыжих, небритых и т.д. (ну разве что, закон про пятерых индейцев из Южной Дакоты порадовал, но и там речь про частные владения, а не общественную трассу через город).
Так что наш шериф из фильма умудрился даже перетупить законы про запрет раздеваться перед портретом мужчины, стрелять из ружья во время оргазма и поить водкой рыб.
#264 | 21:54 16.09.2013 | Кому: Беспечный Лесовод
> 4) Люди шерифа - физически развитые балбесы.

[убежал смотреть "Уайэт Эрп" и "Судья Дредд"]
#265 | 22:46 16.09.2013 | Кому: Всем
Если хочешь жить в эквиваленте антиутопичного постапокалиптика (типа выше упоминавшегося "Судьи Дредда" - безусловно. Но не все хотят жить именно в таком мире.
#266 | 22:52 16.09.2013 | Кому: Всем
Ептыть, вот это вы разбор устроили!!!

А как насчёт фильма "Коммандо" с Арнольдом???!!!
#267 | 22:56 16.09.2013 | Кому: Всем
Значит пересмотрел!
Лирическое отступление:
Перевод попался старинный, херовый. Порадовал момент когда шериф говорит, что Рембо гражданский (хорошо слышно эти слова), а переведено "Рембо цивильный человек"))) Но я в языках не силен, поэтому полагаюсь на перевод.

По фильму:
- Шериф принял Рембо на въезде в город и на вопрос где можно поесть получил ответ, что в 20 милях есть заведение. За какое время пройдет 32 км уставший голодный человек? 6 - 8 часов? Думаю более 7. Кстати вопрос про то, "зачем до меня докопался" звучит после дружелюбного ответа про 20 миль.
- Нож у него обнаружился при аресте (что уже неоднократно писали выше) и на причину ареста ни как не повлиял.
- После того как Рембо переклинило он бил только помощников шерифа (у всех на груди звезды а не значки - сужу по фильмам если чё), гражданских не тронул, за исключением мотоциклиста, но это вынужденная мера - транспорт.
- Стрелок с вертолета ведет огонь по человеку и так находящемуся на грани смерти - цель висит на скале.
- Падение стрелка с вертолета исключительная заслуга самого стрелка, который отстегнул ремень безопасности, что является нарушением ТБ. Рембо бросал камень в вертолет с целью не дать по себе попасть, а не с целью убить стрелка. Был бы стрелок пристегнут - остался бы жив.
- О необходимости вызвать полицию штата говорит один из помощников шерифа, но шериф тыкает его мордой в труп разбившегося стрелка и объясняет что воткнет герою войны его медаль ему (герою войны) в печень. (ХЗ так переведено)
- Выше неоднократно упоминалось, как "хороший" шериф останавливал других и держался в рамках закона. Но при попытке Рембо сдаться, после того, как погиб стрелок с вертолета, первым в Рембо выстрелил именно шериф. Кто-нибудь скажет, Рембо сам виноват, но он вышел БЕЗ оружия, с поднятыми руками!
- Упоминавшийся кем-то выше собаковод, чуть ли не громче всех кричит о необходимости пристрелить Рембо и с азартом натравливает собак. Но судя по всему он как раз получил пулю случайно, когда Рембо убивает собак.
- После того как все помощники шерифа нейтрализованы, Рембо поступает с шерифом точно также как ранее поступил шериф с ним. Рембо ставит шерифа в безвыходное положение приставив нож к горлу (напомню, шериф недвусмысленно предложил Рембо сесть к нему в машину) и объясняет, что если бы хотел, то всех поубивал и перефразирует слова шерифа "ты в городе закон, а здесь я закон". Ну то есть предупредил по "доброму", не суйтесь ко мне. Это предупреждение имеет такое же законное основание, как и предупреждение шерифа не суйся в город, а главное тоже продиктовано заботой о безопасности людей!
- Подтянулась полиция, нац. гвардия и полковник - бывший командир Рембо, который все про него объяснил. В том числе и то, что если Рембо дать сейчас уйти, то его все равно арестуют чуть позже, а иначе будут трупы. Но это не помешало шерифу продолжать идти к успеху несмотря на угрозу безопасности граждан, которую он должен был охранять - еще скажите что он не упертый. Кстати в баре шериф признается полковнику что очень хотел убить "этого парня". Так что все приказы не стрелять в Рембо продиктованы желанием шерифа собственноручно его убить.

В общем шериф эту кашу заварил, а его помощники подхватили. Город маленький и скучный, а если что и случается, то шериф и его помощники не видят проблемы в том, что нарушают закон - скорее всего не впервой и всегда все сходило с рук. Отсюда кстати и дисциплина никакая - шерифа с детства знают.
Когда шериф осознал реальный масштаб проблемы было уже поздно. И не важно, что у них в городе такого раньше никогда не случалось. Если ты отвечаешь за такую важную вещь как безопасность должен быть готов ко всему. А то так и по Крымску можно руководителей администрации оправдать - такого же раньше в Крымске не случалось!

В сухом остатке:
1. Незаконный арест.
Главенство закона никто не отменял.
2. Избиение.
Первые начали помощники шерифа. Шериф несет прямую ответственность.
3. Открыт огонь по безоружному находящемуся на грани гибели человеку (стрелок с вертолета).
4. Стрелок с вертолета гробанулся по собственной глупости (грубое нарушение ТБ).
5. Открыт огонь по безоружному сдающемуся человеку (шериф и помощники).
6. Главный герой никого собственноручно не убил, а шерифа даже не покалечил, чем проявил уважение и предупредил о возможных последствиях.
7. Шериф несмотря на предупреждения Рембо и полковника о неизбежных человеческих жертвах не собирается отступаться. А как же безопасность граждан?!?!? Это мелочь по сравнению с желанием лично убить Рембо?
8. В финале шериф ранен в перестрелке, но не убит.

Отдельно хочу уточнить, что это фильм. Думаю в жизни все сложилось бы иначе. И не важно сколько продержался бы Рембо - было бы много трупов в том числе и непричастных граждан. Рембо не оправдываю, но главным виновником всего происходящего считаю шерифа, какими бы благими намерениями не были продиктованы его действия в начале фильма.
Все что здесь написал относится к фильму и только к фильму. Все что не показано в фильме... (тавтология получается))) к фильму не относится.
Брадобряк
гнилой »
#268 | 22:58 16.09.2013 | Кому: Всем
В случае с Лебовски и шерифом имела место подстава в виде телефонного звонка от уважаемого человека Дж. Трихорна с описанием безобразий, творимых Чуваком на частной вечеринке.
#269 | 23:27 16.09.2013 | Кому: Всем
И еще. Рембо не люблю с детства из-за 2-ой и 3-ей части.
Про первую часть тоже много вопросов в детстве было. Например:
- Удивило меня то, что человек идет по дороге, а его ни кто не подвозит. Вот такое у меня было советское детство)
- Рембо сам загоняет себя в угол укрываясь в штольне, а затем расстреливает в 5 сек. весь свой боезапас. О чем только думал?
- Убило поведение нац. гвардии - стреляют без разбора. Сейчас уже понимаю, что благодаря им в реальных условиях трупов только прибавилось бы.
- Полковник вызывает Рембо по радио не догадываясь, что того запеленгуют. Полковник, блин!!!
#270 | 23:31 16.09.2013 | Кому: Всем
Не было мириканцив на Луне!!!
#271 | 23:35 16.09.2013 | Кому: An2
Респект, камрад, за такой оперативный и детальный анализ. Он внес существенную долю ясности в укатившуюся в разные частности и допущения дискуссию. Жаль, больше одного плюса не поставить.
#272 | 23:37 16.09.2013 | Кому: Alex Wolf
> Не было мириканцив на Луне!!!

И чё?))) Тебе обидно, что не успел на основную часть банкета срача?
#273 | 23:48 16.09.2013 | Кому: Валькирия
> Респект, камрад, за такой оперативный и детальный анализ. Он внес существенную долю ясности в укатившуюся в разные частности и допущения дискуссию. Жаль, больше одного плюса не поставить.

Старался. Понимаю теперь BadComedian. Фильмы надо по несколько раз пересматривать, чтобы что-то внятное написать.
Ничё. Подтянутся оппоненты и разнесут мой анализ в пух и прах))) И про законы еще раз расскажут и про ТБ скажут фигня!!!
#274 | 23:52 16.09.2013 | Кому: Alex Wolf
Какие ваши доказательства???
#275 | 00:18 17.09.2013 | Кому: Всем
> На дороге никого не было. Федеральный закон не запрещает бегать по дорогам - если тебя собьют ты сам себе злобный буратино, ЕМНИП.

"21956. (a) No pedestrian may walk upon any roadway outside of a
business or residence district otherwise than close to his or her
left-hand edge of the roadway.
(b) A pedestrian may walk close to his or her right-hand edge of
the roadway if a crosswalk or other means of safely crossing the
roadway is not available or if existing traffic or other conditions
would compromise the safety of a pedestrian attempting to cross the
road." © CALIFORNIA VEHICLE CODE

Где он там бежит, по какому району -- если честно, не помню.
Но от такой закон есть.
#276 | 00:36 17.09.2013 | Кому: An2
> И чё?))) Тебе обидно, что не успел на основную часть банкета срача?

да!!!
#277 | 01:09 17.09.2013 | Кому: Валькирия
> стрелять из ружья во время оргазма

[страшно воет]
#278 | 01:11 17.09.2013 | Кому: An2
> Рембо сам загоняет себя в угол укрываясь в штольне

Там другого выхода вроде как небыло.

>Полковник вызывает Рембо по радио не догадываясь, что того запеленгуют. Полковник, блин!!!


Он прекрасно это понимает. Более того - почти для этого он с ним и разговаривает.
#279 | 04:01 17.09.2013 | Кому: Толян
> Они знали, что он не послушал доброго совета, пока говорилось по-хорошему.

По хорошему, поделись наличкой, а то знаешь, места глухие..


Как видишь, "хорошее" не всегда сочетается с законом.
#280 | 06:42 17.09.2013 | Кому: An2
> Кстати вопрос про то, "зачем до меня докопался" звучит после дружелюбного ответа про 20 миль.

Да и вопрос на английском why are you pushing me - это не "хули ты доебался?!" как фантазируют граждане в треде, а примерно "пачиму ти всегда грузын придираешься?!" "за что вы так со мной?" - совершенно нейтрально и не грубо.
#281 | 07:18 17.09.2013 | Кому: An2
> В общем шериф эту кашу заварил, а его помощники подхватили.

Забыл упомянуть один маленький нюанс: Рембо вот такой патлатый и неспособный объяснить, куда идет, в городке не первый, не второй и не третий. И они, такие патлатые и нечленораздельные, достали всех в городке уже так, что даже выяснять у каждого нового ничего не хочется.

Но учитывать это никто, разумеется, не обязан. Потому что в трейлере заранее всем всё объяснили, кто положительный герой, а кто отрицательный. Поэтому мы принимаем за аксиому, что шериф идиот и набросился на Рембо ни с того, ни с сего, без всяких причин и оснований. Тогда все твои измышления верны на 100%, не спорю.
#282 | 07:25 17.09.2013 | Кому: Всем
Хороший можно было бы снять фильм про то, как Рембо приходит в маленький городишко Сайлент-Хилл.
Или про Southern Comfort....
#283 | 07:43 17.09.2013 | Кому: Толян
> Забыл упомянуть один маленький нюанс: Рембо вот такой патлатый и неспособный объяснить, куда идет, в городке не первый, не второй и не третий. И они, такие патлатые и нечленораздельные, достали всех в городке уже так, что даже выяснять у каждого нового ничего не хочется.

В фильме шериф выражает свое личное мнение, что таким как ты здесь не рады. Реакция жителей на Рембо в фильме вообще не показана (не считая испуга во время побега). Твое утверждение: первый он бродяга в городе или не первый, рады ему будут жители или не рады - лишь твои предположения.
Мы ведь фильм обсуждаем? Или твои предположения?
Я вот тоже могу предположить, что жители города имеют привычку убивать бродяг устраивая на них массовую охоту себе в удовольствие. Убили так уже не одну сотню человек и то, что происходит с Рембо, для них в порядке вещей. Тогда шериф вообще герой - пытается спасти бродягу!!! Только в фильме про это ничего нет.

Писал выше, может ты не видел, повторюсь. После прочтения всего что ты написал по поводу фильма интересует меня такой вопрос. Я правильно понял, что закон для тебя пустой звук и ты считаешь, что правильно жить по "понятиям", а не по закону?
#284 | 07:55 17.09.2013 | Кому: An2
> В сухом остатке:
> 1. Незаконный арест.

Да нет в фильме ни слова про незаконный арест. Не надо домысливать.

> 2. Избиение.

> Первые начали помощники шерифа.

Подчеркну, один помощник.

> Шериф несет прямую ответственность.


Непрямую. Сам он Рэмбо не избивал, указаний таких не давал, о действиях своих подчиненных не знал.

> 3. Открыт огонь по безоружному находящемуся на грани гибели человеку (стрелок с вертолета).


С этим никто не спорил. Более того, я бы не возражал, если бы Рэмбо собственноручно прикончил стрелка.

> 4. Стрелок с вертолета гробанулся по собственной глупости (грубое нарушение ТБ).


С этим тоже никто не спорил.

> 5. Открыт огонь по безоружному сдающемуся человеку (шериф и помощники).


Рэмбо как раз не собирался сдаваться. Когда ему кричали: "Сдавайся!", он кричал в ответ: "Но я же ничего не сделал!"

> 6. Главный герой никого собственноручно не убил, а шерифа даже не покалечил, чем проявил уважение и предупредил о возможных последствиях.


В целом согласен, но меня меня при просмотрах неизменно поражало, что Рэмбо нанес наиболее тяжкое ранение (ударил ножом) помощнику шерифа Митчу, который фактически был на его стороне.

> 7. Шериф несмотря на предупреждения Рембо и полковника о неизбежных человеческих жертвах не собирается отступаться. А как же безопасность граждан?!?!?


Взгляни на ситуацию глазами шерифа - в горах неподалеку от городка, порядок в котором обеспечивает шериф, скрывается вооруженный подозреваемый, который нанес побои и ранил нескольких его помощников находящихся при исполнении. И полковник предлагает просто так дать ему скрыться? "А как же безопасность граждан?!?!?" (c)

> 8. В финале шериф ранен в перестрелке, но не убит.


С этим тоже никто не спорил. Кстати, в боевиках злодеи, как правило, погибают. Может быть создатели фильма не стали "убивать" шерифа потому что не такой уж он и злодей?
#285 | 08:01 17.09.2013 | Кому: An2
> Твое утверждение: первый он бродяга в городе или не первый, рады ему будут жители или не рады - лишь твои предположения.

Нет, это не предположение. Это исторические реалии того времени. Реалии, известные всем, кто интересуется. Но интересоваться и принимать их во внимание никто никого не заставляет. И на уроках литературы учитывать исторический контекст изучаемых литературных произведений, прежде чем делать далеко идущие выводы, тоже никого не учили.

> Я вот тоже могу предположить, что жители города имеют привычку убивать бродяг устраивая на них массовую охоту себе в удовольствие.


Слово "тоже" здесь лишнее. Поэтому что это не предположение, а фантазия, не подтверждаемая ни историческими реалиями, ни сюжетом фильма.

> Я правильно понял, что закон для тебя пустой звук и ты считаешь, что правильно жить по "понятиям", а не по закону?


Повторюсь: я за то, чтобы по моему району не шатались непонятные нетрудоустроенные и не проживающие нигде поблизости личности, неспособные объяснить, что им здесь надо. И я за то, чтобы следили за этим специально обученные сотрудники правоохранительных органов. И принимали нужные меры до того, как что-то случится, а не после. А я бы спокойно жил, работал и растил детей.

Если это называется "жить по понятиям", то да, ты все правильно понял. На русском языке, которому меня учили в школе, это называется иначе.
#286 | 08:07 17.09.2013 | Кому: Всем
> 1) матерый, умеющий легко и непринужденно доминировать, шериф
>
> 2) шерифский автомобиль
>
> 3) кутузка для несогласных с шерифом

ПМСМ, это хорошо работает в отношении безобидных одиночек: бродяжничающих алкашей, безобидных хиппи и одиноких нэгров и можно особо не напрягаться. Как быть в следующих случаях:

1) 2-3 байкера захотели пожрать, выпить пивка и подрыхнуть в тепле.

2) 4 ветерана Вьетнама едут к корешу в соседний округ автостопом. Они - крепкие друганы, а один из них ещё не отошёл от суровых дел войны.

3) бродяжничающая дочь миллионера-сотника хочет помыться и поесть, возможно осесть в городе (дауншифтит типа).

4) странствующий религиозный деятельный тоталитарной секты хочет помыться и подстричься (машина есть, просто хочет привести себя в порядок).
#287 | 08:34 17.09.2013 | Кому: Statist
> Да нет в фильме ни слова про незаконный арест. Не надо домысливать.

Презумпция невиновности, не? Шериф прямым текстом говорит, что он в городе закон. Насколько законно задержание пешехода двигающегося вдоль дороги? Про особенности американской глубинки можно не рассказывать.

> Подчеркну, один помощник.

>
> > Шериф несет прямую ответственность.
>
> Непрямую. Сам он Рэмбо не избивал, указаний таких не давал, о действиях своих подчиненных не знал.

Шериф несет ответственность за своих подчиненных. Руководитель всегда несет ответственность, даже если его подчиненные действуют без его ведома - на то он и руководитель.

> > 4. Стрелок с вертолета гробанулся по собственной глупости (грубое нарушение ТБ).

>
> С этим тоже никто не спорил.

Выше утверждали (вроде комрад высокой четкости) что это Рембо пролил первую кровь убив стрелка.

> Рэмбо как раз не собирался сдаваться. Когда ему кричали: "Сдавайся!", он кричал в ответ: "Но я же ничего не сделал!"


Он вышел с поднятыми руками и без оружия и кричал, что ничего не сделал. Для чего? По моему для того, чтобы все это закончить, пока ситуация не усугубилась (ИМХО конечно).
Тем не менее шериф и его помощники открыли по безоружному огонь.

> В целом согласен, но меня меня при просмотрах неизменно поражало, что Рэмбо нанес наиболее тяжкое ранение (ударил ножом) помощнику шерифа Митчу, который фактически был на его стороне.


Как ты думаешь, мог ли человек, в которого стреляют и которого травят собаками спокойно обдумать все происходящее и понять, что данный помощник шерифа на его стороне. Диалога у трупа он слышать не мог, а если даже догадывался, то оставлять за спиной здорового вооруженного человека слишком большой риск. Кстати в фильме есть момент, когда в лесу он натыкается на подростка с винтовкой и не трогает его, только винтовку выкидывает.

> Взгляни на ситуацию глазами шерифа - в горах неподалеку от городка, порядок в котором обеспечивает шериф, скрывается вооруженный подозреваемый, который нанес побои и ранил нескольких его помощников находящихся при исполнении. И полковник предлагает просто так дать ему скрыться? "А как же безопасность граждан?!?!?" (c)


В том варианте перевода полковник говорит, типа оставьте ему лазейку и он уйдет никого не тронув. По моему Рембо не пойдет в город - он загнанный зверь, будет уходить лесами. (ИМХО конечно). Понятно, что отступится шерифу тяжело и по закону не положено, но думать о соблюдении законов надо было с самого начала.

> С этим тоже никто не спорил.


Я указывал на эти детали, чтобы обрисовать картину в целом.
#288 | 09:16 17.09.2013 | Кому: Всем
> То есть хамить представителю власти - это нормально? В ответ на пусть и напускную, но вежливость.

Тут выше уже подсказали, что это не хамство вовсе, а вежливый вопрос: зачем вы, дяденька, со мной так неучтивы?

"Рядовой Петров, зачем ты льешь расплавленное олово за шиворот товарищу? Перестань, пожалуйста!" (с)
#289 | 09:50 17.09.2013 | Кому: An2
> Насколько законно задержание пешехода двигающегося вдоль дороги?

"Оформите этого джентльмена за бродяжничество, сопротивление аресту и ношение холодного оружия" (c)
"Завтра в десять утра ты предстанешь перед судьей" (с)

Шериф и судья сами законы пишут?

> Шериф несет ответственность за своих подчиненных. Руководитель всегда несет ответственность, даже если его подчиненные действуют без его ведома - на то он и руководитель.


Ты написал - прямую ответственность. Прямую он бы нес в том случае, если бы сам избивал Рэмбо или дал бы указание его избить.

> Он вышел с поднятыми руками и без оружия и кричал, что ничего не сделал. Для чего?


Для того, чтобы объяснить, что он не виновен в гибели Голта.

> По моему для того, чтобы все это закончить, пока ситуация не усугубилась


Он вообще-то за несколько минут до того, как вышел к шерифу, успел приватизировать винтовку Голта. Нафиг ему винтовка, если он собирался сдаться?

> Тем не менее шериф и его помощники открыли по безоружному огонь.


1. Не сразу. Рэмбо начал медленно отходить назад, чтобы скрыться за скалой.
2. Увиденный труп своего коллеги повлиял на них соответствующим образом.

> Как ты думаешь, мог ли человек, в которого стреляют и которого травят собаками спокойно обдумать все происходящее и понять, что данный помощник шерифа на его стороне. Диалога у трупа он слышать не мог


Зато в офисе шерифа прекрасно видел и слышал, что Митч с явным неодобрением относится к действиям тех помощников шерифа, которые издевались над арестованным Рэмбо. Плюс в сцене, когда Рэмбо вышел к шерифу, то видел, что Митч - единственный из тех, у кого есть оружие, не направляет свою винтовку на него, а держит ее в положении "на грудь". И вообще стоит в стороне. И в Рэмбо он не стрелял. Ни у озера, ни в лесу. В отличие от других.

> оставлять за спиной здорового вооруженного человека слишком большой риск.


Мне тут мысль пришла. С учетом того как ловко Рэмбо маскировался (классная все-таки сцена, где он выскочил прямо из-под ног Митча) он мог бы просто пропустить шерифа с помощниками вверх по склону (и пущай его ищут сколько влезет), а затем самому уйти вниз. Собак то у них уже нет.

> В том варианте перевода полковник говорит, типа оставьте ему лазейку и он уйдет никого не тронув. По моему Рембо не пойдет в город - он загнанный зверь, будет уходить лесами.


Шериф сказал абсолтно разумную фразу: "По-моему глупо закрывать глаза, и надеяться что его арестуют на какой-нибудь заправке в Сиэттле". Это с учетом того, что полковник за несколько минут до этого сказал: "Он сорвался. Вам повезло, что Вы еще дышите".
#290 | 09:54 17.09.2013 | Кому: Всем
> Не такой уж и вежливый.

А я о чем?
#291 | 09:58 17.09.2013 | Кому: Всем
> Это работает против одиночных асоциальных типов.
> Рэмбо одиночный тип. По всем внешним признакам попадающий в асоциальные.

По внешним признакам Рэмбо минимум крепок, возможно отслужил и имеет некую агрессию. Заметил ли это шериф? Помнит ли шериф о проблемах, которые возникают у таких городков по приезду мотобанд или расстроенных реднеков из соседнего округа (харю разбили на родео)? Осознаёт ли шериф, что у такого паренька могут быть такие же друзья?

> Желания копаться в его "внутреннем мире", что бы понять что он не говно, как десятки других таких как он, нет ни у шерифа ни у его помощников.


Известное дело. Можно запросто за глаза считать любых путников говнищем, а многих и в глаза. Очевидно, долгое время работала крутая раздача пендалей всяким вшивым бродягам и изгнание их из города, нехай их волки жрут или пусть они замёрзнут и сдохнут с голода. А вот и он - простой паренёк с навыками война.

> У шерифа с десяток помощников. Вооруженных.


Друзья байкеров и сослуживцы ветеранов могут исчисляться сотнями.

> Управу найдут. А если не найдут - вызовут федеральную полицию.


Представляю разговор.

- Дак ты говоришь, что это всегда работало, Дэниэл?
- Ну работало, кто же знал, что этот такой упоротый и за него встанут эти отмороженные "вьетнамцы".
- Глаза где твои были, долбодон лесной? Служивого от сраного хиппи не мог отличить? В ковбоев поиграть захотелось? Чё? Сыграл? А теперь очко играет, жопа пляшет? Помогите, полиция штата, Большой Дэниэл поссал против ветра и ему нужно сменить портки! Вот ты пень, а! Нам теперь это говнище разгребать.

> Марсианина в обнимку с Сатаной!


Сатану он успешно получил сам. Приятно быть альфа-самцом со стволом, чё. А вот и другой подоспел, причём голова со смещённым центром тяжести, а у шерифа такого мега-бонуса нетути, и уже валит твоих соседей.

Я бы соорудил мега-плакаты на въездах в город:

"Дорогие путешественники, мы рады приветствовать вас в Верхнем Факингтоне!

Мы всегда рады тем, у кого в кармане есть минимум 25 баксов, чтобы поесть и остановиться на ночь в нашем замечательном городе.

Если вы хотите поесть вы можете знатно ударить по жратве на автозаправке у Тома или в "Наглом коте" у Джима. Мотель "Приятный вечер у сосен" расположен в сосновом бору за молокозаводом.

Если у вас нет 25 баксов, вы можете отработать свой обед и пиво "У Молли" на лесопилке нашего дорого Фергюсона или на ферме у Дональда". Бродяги могут передохнуть в нашем городе сутки и идти дальше в приятном настроении."
#292 | 10:06 17.09.2013 | Кому: Srg_Alex
> А между тем - это "свободная страна" в котором можно гулять в общественных местах сколько влезет.

[воет]

Тоталитарный шериф не дал Свободы ветерану по массовым убийствам жителей Вьетнама!

Вообще фильм о том, как злые взрослые не дают детям самовыражатся с элементами подростковых фантазий.
#293 | 10:11 17.09.2013 | Кому: Вася Кроликов
> Вообще фильм о том, как злые взрослые не дают детям самовыражатся с элементами подростковых фантазий.

Нет, фильм о том, как малолетние долбоебы, служащие в органах охраны порядка, получили по своим долбоебским бошкам.
#294 | 10:16 17.09.2013 | Кому: Вася Кроликов
> Вообще фильм о том, как злые взрослые не дают детям самовыражатся с элементами подростковых фантазий.

Скорее про то, что если в обществе есть запущенные антисоциальные явления, то с ними надо что-то делать, причем на уровне государства. Иначе рано или поздно это приведет к конфликтным ситуациям на местах, которые черт знает во что могут вылиться. Возможно даже вот в такой подростковый бред.
#295 | 10:28 17.09.2013 | Кому: Валькирия
> А где-нибудь с таким законом ознакомиться можно?

Естественно можно.

На Диком западе!!!
#296 | 10:31 17.09.2013 | Кому: алекс75
> На Диком западе!!!

То на практике. А в теории?!!!
#297 | 10:38 17.09.2013 | Кому: Толян
> Повторюсь: я за то, чтобы по моему району не шатались непонятные нетрудоустроенные и не проживающие нигде поблизости личности, неспособные объяснить, что им здесь надо.

Причем тут неспособные объяснить что им надо личности?
Рэмбо хотел покушать и попасть в город Портлэнд -- это то, что он сказал.
Подробностей у него не спрашивали -- ни зачем он туда едет (скажем, в издательство какое, воспоминания свои в книжечку оформить и гешефт с того поиметь), ни почему именно таким маршрутом (может добирать впечатления, чтоб тиснуть сиквел потом, про злоключения ветерана-героя на Родине или там про красоты родного края).

> И я за то, чтобы следили за этим специально обученные сотрудники правоохранительных органов. И принимали нужные меры до того, как что-то случится, а не после. А я бы спокойно жил, работал и растил детей.


Меры -- это чтобы люди получали работу и место жительства, социализировались и т.д. или чтобы по отношению к гражданам нашей страны осуществлялось нарушение их конституционных прав?

> Если это называется "жить по понятиям", то да, ты все правильно понял. На русском языке, которому меня учили в школе, это называется иначе.


На русском языке это называется дискриминацией граждан по социальному и имущественному признаку.
#298 | 10:42 17.09.2013 | Кому: Всем
> Рэмбо приложил всех сил, что бы к нему отнеслись так как отнеслись.

Авторы сценария очень постарались убедить зрителя, что Рембо в указанный момент времени не в себе и ничего такого не имел в виду, в связи с чем надо бы его понять и простить. Что характерно, то же самое о себе может рассказать практически любой обитатель мест предварительного лишения свободы (или как они там называются). Да и в тюрьмах, как известно, сидят одни невинно осужденные.
#299 | 10:49 17.09.2013 | Кому: Кодиак
> Рэмбо хотел покушать и попасть в город Портлэнд — это то, что он сказал.

Ты спросил меня, являюсь ли я сторонником жизни "по понятиям". Я тебе ответил, чего я сторонник. Теперь ты ответь на простой вопрос: то, что я описал, это "жизнь по понятиям"? Если нет, откуда у тебя такие странные ассоциации? Ведь ни о чем другом я здесь не писал.

> На русском языке это называется дискриминацией граждан по социальному и имущественному признаку.


1) Каким образом праздношатание в чужом районе с непонятными целями характеризует чей-то социальный и имущественный статус?
2) Если тебе лично по барабану, что в районе, где днем гуляет с детьми твоя жена, с непонятной целью шляются непонятные личности, внешне сильно напоминающие граждан, склонных к противозаконным поступкам - это твоя личная гражданская позиция. Моя позиция другая. И я ее тебе не навязываю. И твою не осуждаю, это твой собственный выбор.
#300 | 10:51 17.09.2013 | Кому: Всем
> Сценаристам не сильно удалось

Ход обсуждения ставит это под сомнение!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.