Hемецкий газ обойдется дешевле российского

> Украина никого не ждёт, если ты не видишь, она сделал свой выбор и ушла под сферы управления Германии.

Элита сделала свой выбор или народ?

> Тебе пытаюсь указать на провальную политику. Почему Германия смогла, а Россия нет?

Потому что укроэлита с момента распада Союза мечтает приобщиться к элите европейской.

> Промыли мозги? Ну так кто промоет обратно?

Опять кто-то должен сделать. А самим взять и подумать? Никак?

> часть граждан за ТС. Но даже на этом ресурсе никто не высказываться за их поддержку.

Наоборот. Здесь высказываются за их поддержку. Только где они? Кого поддерживать?

> Вхождение в ТС, лично для меня, на благополучии граждан Украины не отразится.

Вот. Моя хата с краю. Пока не отразится, они и будут спокойно сидеть.

> Элита сделала свой выбор или народ?
> Опять кто-то должен сделать. А самим взять и подумать? Никак?

Мне тебе рассказать о пропаганде? О манипуляции? Кара-Мурза "Манипуляция сознанем" очень хорошо описал способы управлениями большими массами людей.


> Наоборот. Здесь высказываются за их поддержку. Только где они? Кого поддерживать?

Приведи мне хоть пару постов, где-бы было уважительное отношение к жителям Украины. Хохлы, укры, протоукры, братья наши меньшие (подразумеваются животные) это минимум. Ну а всеобщая радость о бедах на Украине?
Я читаю иногда ураинские форумы, там аналогичное отношение к русским. Дикость, маразм. В какой-то момент я понимаю, что на данном историческом этапе восстановление Государства (СССР) невозможно.

Я написал, что на благополучии не отразится. Проще говоря мне лучше не станет ни от вступления в ЕС, ни от вступления в ТС. И там, и там капитализм. Мне как-то без разницы на какого пана работать. Я имею опыт работы в компании с украинскими учредителями, потом европейскими, а теперь русскими. Есть с чем сравнивать. В плане денег, русские при оплате труда зажимают больше всех. Хотя, у Вас тут писали, что украм не стоит платить больше 50$ и голодом пора поморить, может такая же идея исходит от части Ваших управленцев, потому часть населения и поддерживает ЕС?

Я написал, что лучше не станет. Я взрослый человек и не питаю особых иллюзий, что от изменения фамилий президентов, премьеров, кличек их собак и шлюх в моей экономической жизни наступит обновление и доходы увеличатся. Я живу в капиталистической стране с рынковой экономикой, я товар, продаю рабочую силу. Рабочая сила сейчас на Украине в среднем получает 2500 грн, это ~300$. Квартиры стоят от 60 000 $, квартплата, электроэнергия, прочие услуги в среднем от 500 до 1000 грн. В 90-ых я помню, что отцу ЗП не платили совсем, крутились как могли. Так-что понятием "хуже" не напугать, это не аргумент.
Но смотрим на факты. ЕС обещает уровень доходов и допуск к своим рынка, и продает газ дешевле России. Россия обещает увеличение товарооборота. Люди не видят особо как там в ЕС и ТС, но смотрят телевизор, читают Internet. Так вот на Украине телевидение показывает красивую и сытую Европу и бедную Россию с ее "опозицией" аля Навальный. Куда склоняется мнение думаю не стоит объяснять?

> Ааа, понятно. Негативные варианты даже не рассматриваются.

Негативные варианты предсказуемые, но они не являются основным критерием за или против. Я пытаюсь донести эту мысль неоднократно. Метод кнута не сработал, напомню, что с 2008 года Россия продает Украине газ по ценам от 400$, а сейчас закрыла доступ к своим рынкам вообще. Напомню, что ЕС даже таких как Греция поддерживает и не давит, в случае с Украиной же Россия поступает очень красноречиво.

> Тут бы каждому украинцу задуматься - произвожу ли я то, что соответствует стандартам ЕС и будет ли оно продаваться на его рынке?

Украина крупнейший экспертёр с/г сырья, в первую очередь зерна, семён подсолнуха. Эта продукция соответствует всем требованиям ЕС. Я писал выше, что тяжелая промышленность будет в убытках, но в процессе полного переорентирования Украины на производство с/г продукции скомпенсируются. Те, кто работал на заводах, будут работать на земле. Ну а уголь, железная руда и прочие полезные ископаемые как добывали так и будут добывать.
В пример приведу Грузию, с котрой Россия прекратила торговлю, но что-то не видать там ни коллапса экономического, ни обострения возобновления отношений с Россией.

> "Возможен еще вариант, при котором себестоимость составит $220 за тысячу кубометров, а также средний вариант. Какой себестоимость окажется на самом деле, станет известно через два года, когда закончится разведочное бурение",— говорит собеседник "Ъ".

Но не более 220$?

> Остальное - фантазии.

ОК. 2 года - это не срок.

> Россия превратилась в сырьевой придаток ЕС

в чем это выражается, расскажи, не томи.
так люблю послушать укроэкспертов по вечерам...

> Тут же недостойны патроната России люди живут

Ничего, восточных перевоспитать можно, западные сами перевоспитаются.

> Вообще-то Грецию именно ЕС и евро довели до долгового кризиса.

Пруф?
«После» не значит «вследствие».
Греция вступила в ЕС и в еврозону. Но банкротом она стала не поэтому.

> Пересмотр контракта инициировала Украина. Хотели европейских цен - пожалуйста.

Дайте две!!!

Виктор Янукович понял, что ошибся, подписав с Дмитрием Медведевым Харьковские соглашения. Об этом в интервью изданию Лента.Ру заявил глава партии «Гражданская позиция» Анатолий Гриценко.
По его словам, российская сторона не выполнила своих обещаний по пересмотру формулы цены на газ, по запуску взаимовыгодных проектов в сфере космоса, авиации, энергетики и др.
«Все эти обещания зависли в воздухе», – добавил Гриценко.
[censored]

> По его словам, российская сторона не выполнила своих обещаний по пересмотру формулы цены на газ, по запуску взаимовыгодных проектов в сфере космоса, авиации, энергетики и др.

Очередная песня "Россия нам должна". Ну и про "самые высокие цены в Европе":

[censored]

> Ну и про "самые высокие цены в Европе"

Не самые высокие (спору нет), согласно приведённым тобою данным.
Выше только в Македонии и Польше (причём в 2013 г. цена для них снижается на 12 и 27% соответственно).

421,7+100=521,7

> Радоваться надо!

[смотрит]
Именнo она с Ющером и являлись главными критиками харьковских соглашений... Которые заключены другим руководством, если ты не заметил.
"Мы исчезаем, растворяемся в безграничном российском пространстве, нашу страну убивают как независимое государство. Этот план должен был быть воплощен ещё в 2004 году. Новая власть осуществляет его сегодня".
Оказалась неправа, к сожалению.

> Хорошо у вас там в эрэфии народу мозги промыли. Вы даже не видите кто у вас под боком живет.

Какого-то внятного организованного движения за интеграцию с Россией на Украине я не вижу. Было бы таковое - его можно и нужно было бы поддерживать. А людям с позицией "Мне безразлично ТС или ЕС", "Россия должна сделать мне хорошо" поддержка России не нужна.

> Какого-то внятного организованного движения за интеграцию с Россией на Украине я не вижу.

А ты хочешь увидеть? Я тебе прямым тестом пишу, что нет поддержки. Или ты думаешь, что наша власть сидит сложа руки и не давит пророссийские группы? Почитай о Викторе Медведчуке, даже на сайте odnako.org есть его статьи. У него есть организация, которая выступает за ТС. И сколько раз ты слашал на русских каналах, в сети о нём?

> Ты сам, кстати, готов работать в поле? На тракторе там или комбайне?

Я с детства привык работать на земле, именно она нам и помогла выжить в 90-е. Меня физический труд не пугает, он мне в радость. Косить умею, копать умею, управлять мотоциклом с коляской, машиной умею. Дома сейчас две хрюшки, куры, полный погреб картошки и консервации. А сам работаю в столице, в крупной компании.

> Полного переориентирования?! Это возвращение в 19 век. Закрыть неэкологичную металлургию и превратить Украину в аграрную страну - это венец незалежности? Как украинец может об этом спокойно говорить - я понять не могу.

А я не понимаю зачем мне давать волю эмоциям? Эмоциию я оставлю для семьи. Я констатирую факты на основе анализа текущей ситуации. Не рефлексировать же в духе "Шэф, все пропало!".

> При превращении Украины в аграрное государство, 70% населения страны ныне проживающие в городах окажутся немножко лишними. Это напрямую затронет тебя и отразится на благополучии твоей семьи. Разве нет?

Я писал выше, что людей переквалифицируют на аграрный сектор и обслуживание его. Сейчас же основная экономическая деятельность сосредоточена в курпных городах (Киева, Донецк, Харьков, Днепропетровск. Одесса). Каким-то образом отразится, но даже у нас в селе производство растет (обувная фабрика, небольшой кирпичный завод), поля вспаханы, засеяны.

> Президент России Владимир Путин приехал на круглый стол организованный лидером общественного движения Украинский выбор Виктором Медведчуком

Встреча состоялась 27 июля 2013. Не поздновато-ли? О евроинтеграции долдонят 5 лет, а организацию Медведчука поддержали 4 месяца до подписация соглашения. И как они за 4 месяца успеют поменять общественное мнение?

> Я писал выше, что людей переквалифицируют на аграрный сектор и обслуживание его.

В аграрном секторе столько людей не нужно, вот в чем беда. Некуда будет переквалифицировать людей.

> Каким-то образом отразится, но даже у нас в селе производство растет (обувная фабрика, небольшой кирпичный завод), поля вспаханы, засеяны.

Сельское хозяйство + кустарное производство. Будто и не было 20-го века. А ты подумай каким образом отразится.

> Не поздновато-ли?

Нет.

> > Не поздновато-ли?
> Нет.

По факту - да. Подписанию договоренностей ничто не угрожает.

> В аграрном секторе столько людей не нужно, вот в чем беда. Некуда будет переквалифицировать людей.

Это спосрный вопрос, требующий детального рассмотрения, я указал общий вектор развития.

> Сельское хозяйство + кустарное производство. Будто и не было 20-го века. А ты подумай каким образом отразится.

А кто тебе сказал, что я живу мечтами, что на Украине построят вторую хотя-бы Польшу. Нет конечно-же. На данный момент Украина по уровню зарплат предпоследняя в Европе. Поэтому любое минимальное улучшение (типа накинули 2-3$ к пенсии или ЗП) будет выглядеть улучшением. Общее настроение примерно такое - никому не верим, все лжецы, наделяться только на себя. В 2004 году людей развели, их выбором подтерли одно место. Активные, которые могли что-то сделать от политики открещиваются, любой сейчас агитирующий за что-то взывает подозрение и недоверие, выглядит как недоумок, который не помнит 2004 года. Народ на улицу не выйдет уже, его туда даже деньгами не заманишь.

> А ухудшение? Типа остался без работы, газ/свет/воду отключили за неуплату?

А к ухудшения люди привыкли. Как те объяснить. Вот у нас в детском садику г. Киев воспитатель получает 800 грн в месяц. Как выживает - загадка, но еще и ребенка растит. В общем. Люди не ждут от властей никаких улучшений, мы живем отдельно, власть отдельно. Реально, люди прекрасно понимают, что от их действий на выборах и на улице ничего не зависит. Предательство после 2004 г., предательство Партии Регионов своих обязательств приучило людей к мысли, что "голосу не голосуй все равно получишь <по рифме>". Единственное, что осталось это семья. Вот ради нее и живем. Нужно провести очень серьёзную пропагандистскую работу, что бы изменить данное положение вещей.

> Само по себе, из воздуха, оно не появится.

Совершенно верно. Создать его должны украинцы.

> Сегодня вам не нужна поддержка своих?

Нужна. Я об этом и говорю. Нужна отчетливо выраженная поддержка. А "моя хата с краю" - это не поддержка.

> Завтра вы, ничего не делая, получите врагов.

А вы что-нибудь делать будете? Кроме как ждать пока сделает Россия?

> На какие шиши?

На свои. На общественное движение денег много не надо. Агитация на местном уровне не сильно затратна, пикеты проводить, митинги - всё решаемо. Выйдите на улицу за идею, покажите себя, привлекайте людей. Там и помощь придёт.

> Ты ждешь обезьяних плясок на майдане?

Я жду каких-либо активных действий для достижение цели.

> Вы уж определитесь, старший брат вы нам или хуй собачий от которого нехуй чего ждать. Ежели второе, то впросов больше не имею. Продолжайте наблюдать как раскалывают нашу общую Родину и повторяйте мантру "мы никому ничего не должны".

Опять начинается "Россия нам должна". :-) То, что ты говоришь называется шантаж. "Делайте за нас иначе получите врагов", "Нашу Родину раскалывают, вы должны что-то делать", "Не хотите за нас делать - вы нам не брат". Обыкновенный шантаж.

> Опять начинается "Россия нам должна". :-) То, что ты говоришь называется шантаж. "Делайте за нас иначе получите врагов", "Нашу Родину раскалывают, вы должны что-то делать", "Не хотите за нас делать - вы нам не брат". Обыкновенный шантаж.

ЕС поддерживает Тимошенко и ее партию. Финансово в виде грантов и политически, осуждая Россию прямо с трибуны. России, конечно, от этих угроз ни холодно, ни жарко, но эффект направлен на гражданина Украины. И, заметь, в ЕС хоть и заявляют, что Украина должна сделать то-то и тот-то, но и параллельно оказывают поддержку тем силам, которые их поддерживают. И это активно продолжается с 2004 года.
P.S. На последних выборах президента, Россия не поддерживала Януковича и делала ставку на Тимошенко.

> иррациональная тяга в ЕС" украинской элиты

ну, собственно, ты сам фактически обосновал, почему единственный выход - дербанить украину на части. сколько элит там не менялось - все какие-то мудаки.
пора вернуть украине исторические границы.