Из-за низкой зарплаты кировские крестьяне подожгли урожай

> Захрустело французской булкой.

Скажи, а вы в состоянии родить что-то кроме штампов?
Ну, учитывая что факт голода признан, а о фактах поджогов говорит введение расстрела за них.

> В нашей местности бегают за 3-5т.р.

тачики? или местные?
если местные - то что им мешает ездить на заработки туда, где платят?
3-5 тыс - это даже меньше, чем получает тачик-уборщик, 2 раза в неделю моющий лестницы в нашем доме (занятость = 6 часов в неделю, русские отказались).

> Кулак чтоль?

ты чьих будешь?

> > они-то за вилы возьмутся
>
> не смеши.

Т.е. первую часть фразы про рабство ты поддерживаешь?

а по сабжу: умышленное уничтожение чужого имущества - наказуемое деяние, что тут спорить.
обидевшись на низкую зарплату..
[подсчитывает сколько и чего в своей жизни мог сжечь из-за подобнвх "обид"]

> бедные русские.
> в 1920-1930 они не вписывались в социализм,
> в 1980-1990 они снова не вписывались, но уже в рынок.

Эти куда не вписались:
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Вот за это и окропили кровью кулаков-мироедов, чтобы после коллективизации про голод забыть.

[censored]

Еще из практики наказиний за саботаж, 1933 год:
ПОСТАНОВИЛИ: К злостным, классово враждебным лицам, саботажникам хлебозаготовок и сбора семян - принять самые суровые меры воздействия, принуждения, произведя изъятие всех продуктов питания

> По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

по различным оценкам в ГУЛАГАХ сталин сгноил 50-60 миллионов человек.

документы давай, а с "различными оценками" - к солженицыну проследуй.

Флудить, так флудить:

Л. Н. Толстой, активно помогавший голодающим, оставил выразительное описание деревни, относящееся к зиме и весне 1892 года[10]:
Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные. И потому обеднение и даже полное разорение крестьян совершалось и совершается за эти последние два года с поразительной быстротой. На наших глазах происходит не перестающий процесс обеднения богатых, обнищание бедных и уничтожение нищих. Процесс совершается обыкновенно так: богатый сначала продаёт лишнюю скотину, то есть трогает основной капитал, лишается своего обеспечения в случае невзгоды, средний закладывает часть земли, берёт под заработки у господ и их приказчиков вперёд деньги, закабаляя себя часто в неисполнимую весеннюю и летнюю работу. Бедный продаёт последнюю корову и потом лошадь и потом закладывает или продаёт землю. Нищий ходит по миру. Когда богатым проедено то, что выручено за скотину, он де­лает то, что делает средний, то есть закладывает землю, закабаляется в работу, а средний — то, что бедный, а бедный — то, что нищий — продаёт надел, если ещё раньше его не отобрали в пользу богатого, исправного плательщика. Между тем нищий уже начинает ломать двор, ригу, топить ею избу и, наконец, продаёт свою избу на дрова, а семья частью идёт на квартиру, за которую заплачивает каким-нибудь остатком имущества, частью расходится по миру. Вот что происходит в экономическом отношении. В нравствен­ном же отношении происходит упадок духа и развитие всех худших свойств человека: воровство, злоба, зависть, попрошайничество и раздражение, поддерживаемое в особенности мерами, запрещающими переселение. …В гигиеническом или скорее в антигигиеническом, то есть в отношении смертности народа происходит то, что общие шансы на смерть значительно увеличиваются. Здоровые слабеют, слабые, особенно старики, дети преждевременно в нужде мучительно умирают

Комплексно подходивший к вопросу Л. Н. Толстой считал основной проблемой не столько голод, сколько систематическое ухудшение здоровья крестьян от недоедания (текст 1898 года)[13]:
если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.[ Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен.]

> Л. Н. Толстой, активно помогавший голодающим, оставил выразительное описание деревни, относящееся к зиме и весне 1892 года

Ты опять всякую либерасню портянишь в ответ на документы?

Есть стат.сборники по Российской Империи, с данными переписей.

Какие проблемы в них посмотреть, а не постить тут солжениценские чтения?

> чета у крестьян она как-то не улучшилась. а умирали массово.

И что вот так умирали массово все время Советской власти? Или только в результате эксцессов 30 годов, когда необходимость требовала срочную коллективизацию, так как без нее невозможно было провести индустриализацию. Причем сама индустриализация также требовала коллективизацию. Процесс шел двусторонний. Ведь не хотел частник крестьянин покупать трактор, а без него резко производительность труда на селе не повысешь, свободные крестьянские руки не освободишь, а они срочно требовались в городах для новых заводов. Только крупное хозяйство с научным планированием труда могло разрешить данное противоречие.

> все бы вам, коммунистам, за чей-то счет пожрать сладко. а те, за чей счет вы жрете пусть мрут.

Да, знатно, у тебя в голове насрато. Авгеевы конюшни прям, не знаю того Геракла, который тебе помог бы их прочистить

> И что вот так умирали массово все время Советской власти? Или только в результате эксцессов 30 годов, когда необходимость требовала срочную коллективизацию, так как без нее невозможно было провести индустриализацию.

Нет, только на протяжении 20 лет до войны.
Потом все начали погибать одинаково.

> Причем сама индустриализация также требовала коллективизацию. Процесс шел двусторонний. Ведь не хотел частник крестьянин покупать трактор, а без него резко производительность труда на селе не повысешь, свободные крестьянские руки не освободишь, а они срочно требовались в городах для новых заводов. Только крупное хозяйство с научным планированием труда могло разрешить данное противоречие.

Это все мне как-то вот без тебя понятно, прикинь.
Вот только факт остался фактом, те, кого морили голодом в 20-30 - они так и не стали жить лучше.
Только налоги для них подростали, да яблоньки налогом обложили, до улучшений они не дожили, нет.

Так вот вернемся к моим вопросам, ответь пожалуйста:
- были ли у них причины в 20-30х годах жечь поля?
- Жгли ли они поля?
- Какова была для них мера ответственности.

> Да, знатно, у тебя в голове насрато. Авгеевы конюшни прям, не знаю того Геракла, который тебе помог бы их прочистить

бля, расчищатели, вы хоть логику-то себе прокачайте, а то сами с собой спорите и выигрываете.

> Да, надо оставить 10-20 городов по всей России.

нет, не надо давать собой пользоваться а потом ныть.

> чета у крестьян она как-то не улучшилась. а умирали массово.

Что там было в РИ с производительностью труда в сельском хозяйстве? С урожайностью? С механизацией сельского хозяйства? Заодно можешь рассказать сказки о мегапромышленности РИ, на которой по всей видимости работали роботы, если учесть процент крестьян в общей численности населения.

> все бы вам, [кулакам крепким хозяйственникам], за чей-то счет пожрать сладко. а те, за чей счет вы жрете пусть мрут.

Я исправил, не благодари. Голод в 30х в первую очередь вина кулаков, не желающих продавать хлеб по государственной цене и всячески саботировавших работу колхозов. Во вторую очередь вина некомпетентных местных властей, во первых не справившихся с саботажем, во вторых замалчивающим факты о голоде.

Я хз может поручики тащатся от мыслей о том как они работают на "крепких хозяйственников", или может быть их офигенно прет когда их дочерей выдают за несовершеннолетних детей крепкого хозяственника, чтобы их пер сам крепкий хозяйственник вместо сына. Иначе не понятны восторги сельских хозяйством РИ.

Вот огромная куча документов как Советская власть "организовывала" голод:
[censored]
Но это все, конечно же, фотошоп!!!

> бля-я! Карлсончик Антонычъ!, ты вернулся!!!

Скорее Порунчик!

> Нет, только на протяжении 20 лет до войны.
> Потом все начали погибать одинаково.

Это ты вот так на полном серьезе пишешь?

>Это все мне как-то вот без тебя понятно, прикинь.
>Вот только факт остался фактом, те, кого морили голодом в 20-30 - они >так и не стали жить лучше.

Кого в 20-30 морили голодом?

>Только налоги для них подростали, да яблоньки налогом обложили, до улучшений они не дожили, нет.

О каких налогах речь? В каком году ввели налоги на частные подворья?

> Что там было в РИ с производительностью труда

Ловко ты перевел разговор со смертности от голода на производительность, молодец!

Давай сравним заодно 2 вещи: урожайность с га в Европе и России в 1913 году и урожайность с га в СССР и Европе в 1985 году.
И прикинем, как оно, сколько % от европейского выхода было в РИ, сколько в СССР, после всего развития сельского хозяйства.

> Голод в 30х в первую очередь вина кулаков, не желающих продавать хлеб по государственной цене

Продай мне свою квартиру по инвентаризационной стоимости. Не благодари за мое щедрое предложение, не надо.

> Во вторую очередь вина некомпетентных местных властей, во первых не справившихся с саботажем, во вторых замалчивающим факты о голоде.

короче морили коммунисты голодом народ. или я что-то пропустил, и в 1930-х местные власти не подчинялись центральным?

> поручики тащатся от мыслей о том как они работают на "крепких хозяйственников", или может быть их офигенно прет когда их дочерей выдают за несовершеннолетних детей крепкого хозяственника, чтобы их пер сам крепкий хозяйственник вместо сына.

да тебя я вижу отпер крепкий хозяйственник, с такими-то фантазиями.

> Иначе не понятны восторги сельских хозяйством РИ.

Да куда вам, необразованным понять-то)
Элита РИ - вполне себе выходцы из крестьян. Уж купеческое сословие - так точно.
Но вам проще размазывать сопли повторяя лживые байки про "угнетаемых" крестьян.

> > А факт статьи о расстрелах с 12-летнего возраста говорит о расстрелах с 12-летнего возраста? \
>
> безусловно. если власти идут на столь экстренные меры - значит проблема такова, что она требует вот такого сурового решения.

Пончик, ты?!!! Или Антоныч? А ну колись!!!

Еще одна манипуляция. Вы забываете уважаемый, что колхозник жил не только со своего участка, но и получал от колхоза за свою работу по трудодням. И это, получаемое он мог пойти и продать. Читайте:

-Теперь о денежном налоге – о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу:«Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто – большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни». Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева – 5, Свердловска – 6, Харькова – 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков. Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве – 50, в Харькове – 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске – 18, в Харькове – 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!

[censored]

Теперь понятно, почему, как вы пишете при такой эксплуатации в деревне было все спокойно. А то ведь вас послушаешь, то получается, что народ в деревне должен был умирать как мухи, но почему-то не мер. Загадка? Да нет, однобокость, основанная на ненависти ко всему советскому.

> бля, расчищатели, вы хоть логику-то себе прокачайте, а то сами с собой спорите и выигрываете.

С логикой у тебя проблемы, а не у меня, что в этом треде постоянно показываешь.

> бля-я! Карлсончик Антонычъ!, ты вернулся!!!

А я то думаю, что-то смутно знакомое.

> Что там было в РИ с производительностью труда в сельском хозяйстве? С урожайностью? С механизацией сельского хозяйства?

Как ни удивительно, но СССР при том же количестве деревенских жителей что и РИ не мог догнать отсталый царизм вплоть до 40-ых годов. Это при сотнях тысяч тракторов поступающих в МТС.

>Голод в 30х в первую очередь вина кулаков, не желающих продавать хлеб по государственной цене и всячески саботировавших работу колхозов.

Забрали лошадок в колхоз, а проклятый кулак их не кормит они с голодухи и подохни. От так и довели дело до голода.

>Во вторую очередь вина некомпетентных местных властей, во первых не справившихся с саботажем, во вторых замалчивающим факты о голоде.

Нет, это в первую очередь. Это действия большевиков привели к миллионам погибших от голода, это при большевиках массовый каннибализм, это просто мало и поздно начал их ставить к стенке Сталин

>Иначе не понятны восторги сельских хозяйством РИ.

В СССР СХ это гораздо более страшная вещь чем в РИ

> Ты чё, с другого акка зашёл?

Я не Антоныч, Пончик, Кидди, Шу. И даже не Поручик!

норм. зато на выходные ездим куда хотим, живем в нормальных условиях, ездим на нормальных авто, покупаем что надо не задумываясь "на что"?