Креативное уничтожение книг в библиотеках

eotperm.ru — Письмо библиотекаря о списании половины фондов и замены классики на Донцову разбудило каловый гейзер обвинений в лжи и заказе. Защитники реформ из числа друзей и родственников библиотечного руководства демонстрируют припадочный восторг от модных пуфиков и глянцевых журнальчиков вместо стелажей с книгами. А тем временем добыты новые свидетельства разграбления фондов.
Новости, Общество | metaphizik 09:24 30.08.2013
33 комментария | 144 за, 1 против |
#1 | 09:24 30.08.2013 | Кому: Всем
"Не знаешь где потусоваться с молодым человеком? Конечно в библиотеке под жувую музыку и шоу с песком!"
#2 | 09:30 30.08.2013 | Кому: metaphizik
> шоу с песком!"

Водка без пива - деньги на ветер.
#3 | 09:35 30.08.2013 | Кому: metaphizik
> "Не знаешь где потусоваться с молодым человеком? Конечно в библиотеке под жувую музыку и шоу с песком!"

А кабинки для интимного чтения книг предусмотрены?
#4 | 09:37 30.08.2013 | Кому: Yashka
тихо ты! харе креативить. а то фиг знает кто на вотт заходит. еще введут.

ну и конечно от интерьверов малость шокирован!
сходить чтоли посмотреть что творится в местной областной библиотеке?!
#5 | 09:39 30.08.2013 | Кому: Всем
Вот образец на который они реально ориентируются, реформируя библиотеки:
[censored]
Это Российская государственная библиотека для молодежи. Хотя вернее будет сказать для телепузиков.
#6 | 09:46 30.08.2013 | Кому: Всем
Даже мне понятно, что единственный способ увеличить посещаемость библиотеки (также, кстати, как увеличить посещаемость музея, галлереи, выставки, сайта, читаемость газеты или журнала) - это обогатить содержание, т.е.в данном случае - фонды. Всё остальное - это недолговременный суррогат.

В библиотеку имеет смысл идти за редкой, дорогой, труднодоступной или древней литературой. Какой смысл идти туда за Донцовой, которой забиты все магазины, книжные развалы на рынках и, подозреваю, интернет?

Вот есть, скажем, такая книга "Атлас офицера", и стоит она 7500. Мало кто может позволить себе купить такую книгу - ей самое место в библиотеке. Я бы ради неё в библиотеку сходил.

А учебники? До меня дошли рассказы работников одной нашей пермской библиотеки о списании советских учебников по математике, физике и т.д. под предлогом, что нецелесообразно держать книги выпущеные под грифом: "Одобрено Министерством образования СССР". Между прочим, мы на мехмате в половине случаев учились именно по таким. Неговоря уж об идиотичности самого обоснования. Наверное, вплоть до третьего курса, мы изучали вещи открытые математиками в XIX веке. Причем тут СССР?

( Collapse )
Неговоря уж о качестве тех изданий. Не так давно наткнулся на сравнение иллюстраций в советских и современных медицинских учебниках - падение качества удручающее. Не совссем то, но нечто похожее, можно прочитать у Лебедева[censored]

В студенческих библиотеках старые учебники действительно разваливаются (если они там ещё остались). А тут они были в хорошем качестве. И этого нас хотят окончательно лишить. Вернее, уже лишили, судя по рассказам библиотекарей.

Одно радует, разведка сообщает, что списание фондов приостановили после публикации первого письма от сотрудников библиотеки.
#7 | 09:47 30.08.2013 | Кому: metaphizik
> "Не знаешь где потусоваться с молодым человеком? Конечно в библиотеке под жувую музыку и шоу с песком!"

Мы откроем свою библиотеку с блек-джеком и шлюхами!
#8 | 09:50 30.08.2013 | Кому: Всем
Напомнило
[censored]
#9 | 09:53 30.08.2013 | Кому: Сет
> А учебники? До меня дошли рассказы работников одной нашей пермской библиотеки о списании советских учебников по математике, физике и т.д. под предлогом, что нецелесообразно держать книги выпущеные под грифом: "Одобрено Министерством образования СССР".
Глядя на тот пиздец что творится в образовании, храним дома учебники 60-90х годов - мне еще будущих детей учить
#10 | 10:00 30.08.2013 | Кому: Сет
> Даже мне понятно, что единственный способ увеличить посещаемость библиотеки (также, кстати, как увеличить посещаемость музея, галлереи, выставки, сайта, читаемость газеты или журнала) - это обогатить содержание, т.е.в данном случае - фонды.

Я, 15 лет назад шарясь в закордонной изоляции от русской культуры по библиотеке Мошкова, был в таком восторге. Вот оно, думалось, будущее, настает наконец. Скоро вообще не надо будет ни в какие библиотеки ходить. Переведут все фонды в цифру, и шарься по ним хоть из Антарктики, просвящайся на здоровье.

Вот прошли 15 лет, и что? ЕГЭ, законы о защите авторских прав и Донцова в библиотеках...
#11 | 10:00 30.08.2013 | Кому: Alexius
> у нас дома хранятся учебники 60-90х годов - мне еще будущих детей учить

[censored]
Еще кое-что скачать можно.
незомби
Идиот »
#12 | 10:06 30.08.2013 | Кому: Толян
> Я, 15 лет назад шарясь в закордонной изоляции от русской культуры по библиотеке Мошкова, был в таком восторге. Вот оно, думалось, будущее, настает наконец. Скоро вообще не надо будет ни в какие библиотеки ходить. Переведут все фонды в цифру, и шарься по ним хоть из Антарктики, просвящайся на здоровье.
>
> Вот прошли 15 лет, и что? ЕГЭ, законы о защите авторских прав и Донцова в библиотеках...

Но Флибусту не задушишь, не убьешь...
незомби
Идиот »
#13 | 10:11 30.08.2013 | Кому: Всем
Парни, как бы дико это не звучало, библиотеки в классическом представлении свой век отжили. Все. Бумажные книги отмирают.
Нет никакого смысла в книжных полках ни с классикой, ни с Донцовой.

9 дюймовая читалка на электронной бумаге стоит 2000 рублей.

Можете кидать минусы.
#14 | 10:15 30.08.2013 | Кому: Всем
Вотт вам и стабильность. Или это тоже всё в рамках вставания с колен?
#15 | 10:16 30.08.2013 | Кому: Всем
Мы в Брянске тоже были недавно беседовали с библиотекарем. И хотя евроремонтом в брянских библиотеках не пахнет, но рассказали нам ту же самую историю.

От начальства идет разнарядка сокращать библиотечные фонды - за счет старых книг. Т.е. буквально списать и уничтожить. Хорошо еще, если библиотекари по собственной инициативе пытаются хотя бы часть книг спасти. Но не могут же они половину библиотечных фондов к себе перетащить.

Библиотеки надо спасать всем миром. Хотя бы книги. А по-хорошему, надо создавать альтернативные народные библиотеки, куда никакой чиновник уже не сможет дотянуться.
#16 | 10:17 30.08.2013 | Кому: незомби
проблема в том , что серьезных вещей в цифре нет, ну к примеру если надо работать с источниками (особенного наглядно это у буржуев), то , сюрприз, за бесплатно хрен найдешь если вообще найдешь.Пока не будет ,грубо говоря ,полного соответствия бумажных изданий и электронной литературы, библиотеки необходимы
незомби
Идиот »
#17 | 10:18 30.08.2013 | Кому: Kart
> проблема в том , что серьезных вещей в цифре нет, ну к примеру если надо работать с источниками (особенного наглядно это у буржуев), то , сюрприз, за бесплатно хрен найдешь если вообще найдешь.Пока не будет ,грубо говоря ,полного соответствия бумажных изданий и электронной литературы, библиотеки необходимы

Я в первую очередь про районные библиотеки. Конечно, Ленинку и ГПНТБ трогать не надо.
А в районных набор книг типовой, перегнать в цифру и все.
#18 | 10:20 30.08.2013 | Кому: Всем
>9 дюймовая читалка на электронной бумаге стоит 2000 рублей.
Оставляя в стороне другие аспекты - очень многого просто нет в электронном виде, неизвестно когда будет, да и будет ли еще вопрос.
незомби
Идиот »
#19 | 10:28 30.08.2013 | Кому: IgorG
> Оставляя в стороне другие аспекты - очень многого просто нет в электронном виде, неизвестно когда будет, да и будет ли еще вопрос.

Я ж говорю, для районной библиотеки с типовым набором книг перегнать все в цифру - элементарно.
А прикрывать технические библиотеки на самом деле рано.
#20 | 10:48 30.08.2013 | Кому: IgorG
> очень многого просто нет в электронном виде, неизвестно когда будет, да и будет ли еще вопрос.

Ихтик это дело организовывал.
#21 | 11:15 30.08.2013 | Кому: незомби
>Парни, как бы дико это не звучало, библиотеки в классическом представлении свой век отжили. Все. Бумажные книги отмирают.
> Нет никакого смысла в книжных полках ни с классикой, ни с Донцовой.

Хз, сижу за компом с несколькими мониторами. Позади шкаф набитый спец и справочной литературой, активно пользуюсь и тем и тем. Потому как Гугл не спасает, а Книга даже прочитанная много лет назад, почти волшебным образом открывается на нужной странице.

Не вижу противоречия. Беллетристика уйдет на электронные носители. Справочная и специальная литература как была так и будет в бумажном виде. Потому как в электронном с ней просто не удобно работать. Да и от компа отдохнуть, полистав фолианты полезно.
#22 | 11:30 30.08.2013 | Кому: Всем
"Подвергнуть собственное население управляемой деградации — для этого требуется предварительный антропологический переворот: принципиально новый взгляд на эту людскую массу. Грабеж номенклатурной приватизации был еще как-то совместим с прежним “обыденным” сознанием (своя рубашка ближе к телу), но для того чтобы приступить к плановому ускоренному сокращению населения и к лишению его нормальных условий и гарантий человеческого существования, требуется особая “научная реконструкция” восприятия — новый научный расизм. Без презумпции расовой неполноценности “этого народа” невозможно было бы делать с ним то, что делалось и делается. А эту презумпцию, в свою очередь, можно было утверждать и защищать только при условии уничтожения всяких свидетельств его высокого человеческого, интеллектуального и морального достоинства.
Так началась кампания дискредитации великой национальной культуры (в том числе великой русской литературы), с одной стороны, отлучение “современно мыслящего” населения от культурного наследия, с другой. "
А.С.Панарин
[censored]
#23 | 11:58 30.08.2013 | Кому: Всем
В детстве я пропадал в читальном зале библиотеки, зачитывался фантастикой.

Но сейчас считаю библиотеки в том виде, в котором они были 20-30 лет назад, устаревшими и невостребованными. Поясняю почему: сейчас стремительно дешевеют мобильные устройства, с которых можно читать (читалки, планшеты, телефоны), и одновременно есть огромная база литературы, доступная в интернете. В целом это приводит к невиданной ранее доступности книг для широких масс населения, т.е. дешевые читалки + бесплатные доступные книги выполняют ту же функцию, что библиотеки, и даже эффективнее.

Из аргументов "против" тут основной - чисто субъективное нравится/не нравится. Да, многим людям чисто физически нравится держать книгу в руках, вдыхать запах новой книги и т.д. Но для библиотечных книг хорошее состояние - это скорее исключение. О новых книгах там в принципе речь не идет, а не новые обычно потрепанные.

А если речь про покупку книг только для личного пользования, то при активном чтении это просто накладно, да и просто много места нужно под шкафы с книгами.

Upd. Спецбиблиотеки я оставляю за скобками
#24 | 12:16 30.08.2013 | Кому: незомби
> Можете кидать минусы.

Лови!

> библиотеки в классическом представлении свой век отжили. Все. Бумажные книги отмирают.


Ну, во первых, не отмирают, а только сокращают сферу применения. Я вот ряд "настольных" вещей, которые у меня в качественном электронном виде, планирую покупить и в бумаге - тупо удобнее работать. А весь "проходняк" - да, только в "электронке", иначе жить негде станет. :) Во вторых, распространение "цифры" никак не снимает проблемы сохранения существующего массива культурного наследия.
#25 | 12:27 30.08.2013 | Кому: Ерш
> Из аргументов "против" тут основной - чисто субъективное нравится/не нравится.

Лично я уже 15 лет как бумажные книги вообще не читаю. Сперва просто потому что книги на русском негде было взять там, где находился, а потом как-то втянулся. Словари электронные - после них бумажные вообще в руки брать не хочется, особенно если язык экзотический, требующий нудного поиска всяких идеограмм по начертанию и т.п.

Но как-то ожидал от эпохи виртуализации гораздо большего.

Да, электронный каталог библиотеки им. Ленина - это очень-очень круто. Но почему-то целиком прочитать ничего не дают. Оцифровано не более 10% фонда, и что оцифровано - по интернету дают первые 20 страниц, дальше будь добр, приходи ножками в электронный читальный зал.

Да, классика практически вся уже в цифре, детям литературу учить будет в разы легче, чем нам (если приглядывать, конечно). А современный худлит в большинстве своем вообще читать незачем, гори он синим пламенем.

Но настоящей систематизированной толковой всеобщей научной и технической библиотеки как не было, так и нет. Знание перестает быть общедоступным, уходит в коммерцию.
#26 | 12:44 30.08.2013 | Кому: Всем
Ххе, лично утащил домой всякого из разбираемой районной библиотеки. В том числе было издание стихов Р.Киплинга выпуска 1905 года (ЕМНИП) в оригинале, и Блейка (тех же годов, вроде как). Так вот ощущения от прочтения - непередаваемые. Читалка - есть. А вот всяких Улановых с Шеиными и прочих Исаевых с Драбкиным, брал, беру и буду брать только в бумаге. Несмотря на наличие в читалке.
#27 | 13:01 30.08.2013 | Кому: DonJad
> Справочная и специальная литература как была так и будет в бумажном виде. Потому как в электронном с ней просто не удобно работать.

Мое мнение, проблема только в интерфейсе. Специальная, и тем более справочная литература должна быть интерактивной, изначально заточенной под использование в электронном виде, а не просто сканированным эрзацем. И читалки под нее должны быть приспособлены соответствующим образом, чтобы пользоваться было удобно. До этого еще дойдут.

Тот же словарь "Лингво" реально заменяет целый шкаф словарей, экономя кучу времени и места в чемоданах. Этой дорогой и надо идти.
#28 | 15:02 30.08.2013 | Кому: Толян
> Тот же словарь "Лингво" реально заменяет целый шкаф словарей, экономя кучу времени и места в чемоданах. Этой дорогой и надо идти.

Это всё хорошо, и понятно, что цифра продвигается, но тут речь совсем о другом. Если бы это был естественный процесс, то ничего плохого наверное не было бы. Что-то перекочевало бы на цифру, что-то в небольшом количестве осталось бы на бумаге. А тут просто уничтожаются книги, которые ещё никто на цифру то и не перевёл и неизвестно, когда это будет.
#29 | 20:18 30.08.2013 | Кому: Tmaster
> А тут просто уничтожаются книги, которые ещё никто на цифру то и не перевёл и неизвестно, когда это будет.

Именно так.
#30 | 21:04 30.08.2013 | Кому: Ерш
У меня есть читалка с большим экраном. Она хороша для художественной литературы. Но если ты взялся что-то серьёзно изучать и прорабатывать, то тебе нужно зачастую работать сразу с несколькими книгами, делать пометки и т..д. - большой стол и бумажные книги тут незаменимы пока что.
#31 | 06:17 31.08.2013 | Кому: Tmaster
> А тут просто уничтожаются книги, которые ещё никто на цифру то и не перевёл и неизвестно, когда это будет.

Дык никогда!

Прям "451 градус по Фаренгейту" вспомнился.
#32 | 08:15 31.08.2013 | Кому: Сет
> бумажные книги тут незаменимы пока что.

Поэтому надо сперва замену нормальную разработать, а не единственное, что есть, утилизировать.
#33 | 08:41 19.09.2013 | Кому: Всем
Еще один нюанс - бумажной книге для "функционирования" ничего не надо, кроме света. Снял с полки - и читай. Ни батареек, ни кучи кодировок, ни мешанины форматов. Плюс классическое "не вырубишь топором", в отличие от этих ваших буковок на мониторе, которые каждая сволочь может выстроить, как захочет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.