Сто тысяч человек готовы закончить свою жизнь на Марсе

ridus.ru — «Мы хотим рассказать миру историю о том, как человек отправился на Марс, как обосновался там, чтобы построит новую Землю, новую планету. Это одно из самых захватывающих событий, которые когда-либо происходили, и мы хотим поделиться этой историей с миром», — говорит генеральный директор проекта, голландец Бас Лансдорп. Ох, не то они хотят, совсем не то...
Новости, Наука | Prizma 17:08 11.08.2013
182 комментария | 32 за, 2 против |
#1 | 17:17 11.08.2013 | Кому: Всем
А с трупами там что делать?
#2 | 17:20 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Пускать на гумус для картохи, или так жрать, хотя ябы побрезговал.
#3 | 17:23 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Сжигать при помощи каких-то химреактивов?
#4 | 17:25 11.08.2013 | Кому: Валькирия
Это всё придётся завозить на Марс, что может нарушить его ... "Экологию"...

На Марсе может-быть и интересно, но в Глобальном масштабе для науки гораздо полезнее возвращаться на Землю.
#5 | 17:26 11.08.2013 | Кому: Валькирия
Сильно врятли, так или иначе придётся мутить замкнутые экоситсемы где консумент высшего порядка-человек, сжигать тело не рационально, а вот пускать на удобрения очень рационально, можно под это зело красивый ритуал даже забабахать.
#6 | 17:39 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> для науки гораздо полезнее возвращаться на Землю

А что, даже чисто теоретически: нет варианта с т.н. терраформированием (и параллельным научным "апгрейтом"), и созданием условий для жизни там более-менее постоянных колоний?
#7 | 17:52 11.08.2013 | Кому: Валькирия
>А что, даже чисто теоретически: нет варианта с т.н. терраформированием (и параллельным научным "апгрейтом")...

Если тела будут закапывать в Марс, то не удастся сначала изучить что там было до того, как туда попала плоть.

Так что, смерть на Марсе крайне невыгодна до полного изучения Марса и проект этот крайне вреден для науки.
#8 | 17:53 11.08.2013 | Кому: morda
> можно под это зело красивый ритуал даже забабахать.

Вот только ритуалов на Марсе не хватало.
#9 | 17:56 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Ну согласись, что банально и не пафосно скормить копрафагам как то не эстэтично)))
#10 | 17:56 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Так что, смерть на Марсе крайне невыгодна до полного изучения Марса и проект этот крайне вреден для науки.

А нельзя сделать, например, на орбите типа "колумбария", только не для пепла, а для замороженных тел, и по мере накопления, отправлять специальными рейсами "груза-200" на Землю? Или, как выше предлагалось, утилизировать в рамках внутренней замкнутой экосистемы?
Просто мотаться туда-обратно по времени накладно будет, много времени уйдет впустую.
#11 | 18:03 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Или, как выше предлагалось, утилизировать в рамках внутренней замкнутой экосистемы?
Учитывая, что выход на Марс предполагается постоянно неспециалистами в области космонавтики, замкнутой она будет очень условно и с длительной дезынфекцией перед выходом.

Отправлять "груз 200" просто на орбиту - трата топлива, которое на Марсе (пока?) может быть только "импортным".

Отправить просто трупы на землю (которым всё-равно сколько лететь) ... Зачем если есть возможность отправить живого человека?
#12 | 18:03 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Вот только ритуалов на Марсе не хватало.

Ну не обязательно же ритуал - это пляска с бубном и битие лбом в пол? Всего "ритуала"-то может быть какая-нибудь прочувствованная речь про возвращение в вечный и бесконечный цикл мироздания.
#13 | 18:05 11.08.2013 | Кому: Валькирия
>А что, даже чисто теоретически: нет варианта с т.н. терраформированием (и параллельным научным "апгрейтом"), и созданием условий для жизни там более-менее постоянных колоний?

Да варианты есть и даже[censored] Но какой в этом смысл, если еще масса территорий на самой Земле не освоены как следует. Ведь даже в любой пустыне Земли или Антарктиде условия для жизни гораздо благоприятнее, чем на далекой планете. Да и не надо никому - вон, даже на Луну второй раз слетать не могут, хотя она расположена по сравнению с Марсом буквально на расстоянии вытянутой руки.
#14 | 18:05 11.08.2013 | Кому: morda
> Ну согласись, что банально и не пафосно скормить копрафагам как то не эстэтично)))

Точнее, неизвестно, как на Марсе будет "плоть" взаимодействовать с Марсом.

Поэтому до его терраформирования (которое возможно в замнкнутых системах, если некоторый объёмный участок, включая часть грунта, на которой (в котором) стоят строения) нужно сначала изучить весь Марс. А это - очень много времени.

Отправка туда неспециалистов - очень вредно для науки.
#15 | 18:06 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Отправить просто трупы на землю (которым всё-равно сколько лететь) ... Зачем если есть возможность отправить живого человека?

А, ну тогда отправлять на Землю "на пенсию". Если не на заслуженный отдых, то - передавать опыт молодым за преподавательской кафедрой. Я имела в виду, что смысл в том, чтобы человек мог побольше времени своей активной трудовой жизни на Марсе провести, не тратя ее на перелеты.
#16 | 18:07 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> может быть какая-нибудь прочувствованная речь про возвращение в вечный и бесконечный цикл мироздания.

Нет никакого цикла.
Например, Вселенная расширяется однонаправленно.
Цикл предполагает, что тот, кто умер - тот потом и появится.
Есть обмен веществ. Но это не цикл.
#17 | 18:08 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Я имела в виду, что смысл в том, чтобы человек мог побольше времени своей активной трудовой жизни на Марсе провести, не тратя ее на перелеты.

И где ты это имела ввиду?

Предполагается отправить туда непонятно кого, чтобы они там наследили. А этим стадом с Земли будут управлять телевизионщики.
#18 | 18:09 11.08.2013 | Кому: dr103
> Да и не надо никому

Я, видимо, еще принадлежу к тому поколению, которое в подростковом возрасте читало всякое про освоение космоса и очень жалело, что ему самому в таком не поучаствовать. Поэтому, все-таки хочется греть себя надеждой, что будут-таки на Марсе яблони цвести.
#19 | 18:11 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Ой, не пезди, ну нет тама цикла - там всё и просто и одновременно сложно, но нихуя не сопоставимо с человеческим мышлением (то бишь биполярным мышлением).
#20 | 18:13 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Поэтому, все-таки хочется греть себя надеждой, что будут-таки на Марсе яблони цвести.

Вот они в замкнутой системе могут там цвести, учитывая обнаруженный состав почвы.

Только для этого часть Марса вместе с почвой нужно отделить на глубину как минимум, чтобы корни дерева поместились и выращивать в замкнутой экосистеме Марса (в теплице на Марсе).

Но для этого туда крайне вредно отправлять толпу людей, которые собираются там сдохнуть и оставить кучу следов.

Не зря же все автоматические станции, отправляющиеся на Марс тщательно дезынфицируют.
#21 | 18:13 11.08.2013 | Кому: Диса
>Ой, не пезди, ну нет тама цикла - там всё и просто и одновременно сложно, но нихуя не сопоставимо с человеческим мышлением (то бишь биполярным мышлением).
Там?
#22 | 18:14 11.08.2013 | Кому: Всем
Произошла типичная подмена понятий, удобрять жмурами предполагается не марсианский грунт, а плантации которые будут изначально с поселенцами в модулях или как то ещё, удобрение марсианского грунта рано пока.
Сначало нужны вменяемые эксперименты.
#23 | 18:14 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> И где ты это имела ввиду?

Возможно, некорректно выразилась. Изначально я отвечала я твой тезис про то, что "смерть на Марсе невыгодна". Я имела в виду, что, учитывая сколько туда лететь, нужно по-максимуму использовать отпущенное человеку активное трудоспособное время. Иначе нерационально - прилететь, собрать мещок грунта, сделать "шаг для человека - прыжок для человечества" - и лететь обратно. Далее, размышляя, развила эту мысль (#15)
#24 | 18:16 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Изначально я отвечала я твой тезис про то, что "смерть на Марсе невыгодна".

Если ты этот тезис у меня прочитала, значит зря тут споришь.
#25 | 18:17 11.08.2013 | Кому: morda
> добрение марсианского грунта ваще бесперспективнЯк.

Тогда "накрывается" терраформирование.
Вообще, ты себе представляешь огород на кладбище?
#26 | 18:18 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> #7

Здесь прочитала. И я, вообще-то, не спорю, а рассуждаю по давно интересующей меня теме.
#27 | 18:20 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Здесь прочитала.

Только ты споришь о деньгах. Не может же (пока) быть на Марсе денег?
#28 | 18:24 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Но для этого туда крайне вредно отправлять толпу людей, которые собираются там сдохнуть и оставить кучу следов.

Ну я так поняла, что кроме толпы энтузиастов, там должны быть как минимум те, кто все эти трогательно нарисованные на листочках в клеточку жизненные модули соберет, чтобы там можно было жить в крайне враждебной среде. Добавить к ним еще ученых (можно с возвратом), чтобы было не для вреда науки, а с пользой. А энергию энтузиастов направить на поддержание жизнеспособности ии прочие сугубо бытовые нужды.
#29 | 18:26 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Я вообще про деньги ни слова не говорила.
#30 | 18:26 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
С бесперспективностью погорячился. Пост подправил.
Если подтянуть соответствующие биотехнологии, то не будет кладбища будет питательный раствор для удобрения огорода. Согласен звучит как кощунство, но откуда брать прикормку для огорода, много удобрений не завезёшь. А если уж совсем глобально подойти то даже на Земле трупы перерабатываются и возвращаются в экосистему тока медленно. Так что ни чего страшного в принципе.
#31 | 18:26 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Ну я так поняла, что кроме толпы энтузиастов, там должны быть как минимум те, кто все эти трогательно нарисованные на листочках в клеточку жизненные модули соберет, чтобы там можно было жить в крайне враждебной среде. Добавить к ним еще ученых (можно с возвратом), чтобы было не для вреда науки, а с пользой. А энергию энтузиастов направить на поддержание жизнеспособности ии прочие сугубо бытовые нужды.

Это вообще другой проект, из которого надо вычесть отправляющихся в один конец непонятно кого.

Неквалифицированных энтузиастов туда надо отправлять с гораздо боооооольшей задержкой, чем туристов в Космос.
#32 | 18:28 11.08.2013 | Кому: morda
> ...на Земле трупы перерабатываются и возвращаются в экосистему тока медленно. Так что ни чего страшного в принципе.
Только вот никто на кладбищах огороды не делает.

Даже если этим кладбищам сотни (по случаю удалённости от современных населённых пунктов - тысячи) лет.

А если делать в замкнутой экосистеме на Марсе кладбище, то ... только в бетоне, запаянном керамикой, пластиком и т.д.

И в очень экстренных случаях.

Нафига на Марсе трупы? А если из тебя сделают биомассу, то зачем туда вообще лететь?

Запомнишься, как составляющая колбасы для вторых Марсиан?
#33 | 18:34 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Ну я и не говорю, про огород на кладбище, я говорю про рациональную переработку. Кладбище как класс отсутствует.
Хотя можно и до абсурда довести
[censored]
#34 | 18:35 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Неквалифицированных энтузиастов

Ну, если энтузиасты будут не сами по себе, а приданы в качестве помощи ученым-исследователям в составе научной экспедиции - почему нет?По-моему, это как раз поможет сделать вылазки на Марс, со временным проживанием в жизненных модулях, более продолжительными (пусть не пожизненными - убедил, согласна). Энтузиасты могут работать в оранжереях (или где там будут производить еду), помогать разбирать и систематизировать найденное исследователями, да хоть на компьютере под их диктовку их "путевые дневники" набивать. А освобожденные от всей этой необходимой рутины исследователи смогут сосредоточиться на собственно, исследовании.
#35 | 18:35 11.08.2013 | Кому: Всем
Если туда полетят те, кто собираются по указанном проекту - абсурд и будет.
На Марсе до его детального изучения (сколько лет, интересно?) трупам делать нечего.
#36 | 18:38 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Ну то есть ты оцениваешь только конечное состояние человека, а его заслуги, достижения, знания, свершения - тлен?
#37 | 18:39 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Если туда полетят те, кто собираются по указанном проекту - абсурд и будет.

Чего-то я сомневаюсь, что вот именно так возьмут и полетят. Но при этом и "душить прекрасные порывы" считаю неправильным, если можно направить их энергию в нужное русло, где они смогут приносить пользу (см. пост 34)
#38 | 18:40 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> "путевые дневники" набивать. А освобожденные от всей этой необходимой рутины исследователи смогут сосредоточиться на собственно, исследовании.

Только для этого сначала нужно обустроить громадную замкнутую систему с нормативами не только 6 метров квадратных на человека для сна...

О количестве дезынфицированной техники, которую туда нужно будет отправить со сспециалистами можно только догадываться.

До этого там будут должны побывать геологи, карьерные рабочие. На крайняк управлять с земли дистанционно как БелАЗ-ом.

Зачем там непойми кто, кто будет под прицелом камер "исследовать" Марс?
Прямой трансляции с одной камеры с МКС и так хватает. Что такого замечательного от чего не вырвет после первого показа подыхающего человека будет транслироваться 24/7?
#39 | 18:40 11.08.2013 | Кому: morda
> свершения - тлен?

С мавзолеем - не тлен.
#40 | 18:48 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Памятника, могилы или другого места обряда нет-значит человек зря жил? Я правильно понял?
И почему ты так не любишь энтузиастов? Патамучта ани такие прастые луди?!!! Наверняка их будут готовить к проведению экспериментов, дадут знания и инструкции как, что делать и не делать, будут подсказывать с Земли. Не думаю что они будут делать дом2.
#41 | 18:51 11.08.2013 | Кому: Всем
> значит человек зря жил?
Значит мало кто помнит как и для чего. Примеров масса (перевирание 70 лет истории ни о чём не говорит?).

Ничего интересного они там делать не будут. Не будет action-а, драйва.
Представь, насколько занудной выглядит со стороны работы исследователей на БАКе.
#42 | 18:58 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Про БАК согласен, а чё яб пазырил)))) если уж совсем серьёзно и адекватно подходить к вопросу шоу, то пахнет это попилом, уровень технологий пока не торт.

А наличие трупа для памятника заслугам обязательно? Я так и так останусь при своём рациональном использовании трупа. Просто твою позицию хочу понять.
#43 | 19:01 11.08.2013 | Кому: morda
> Я так и так останусь при своём рациональном использовании трупа. Просто твою позицию хочу понять.

Только уважение к трупам сделало из обезьяны человека. Так что тут скорее позиция цивилизации.
Если делать из трупов людей биомассу, то рано или поздно это "аукнется".
#44 | 19:05 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
А я думал труд?
Пафосное сжигание трупов это достаточно уважительно? А если получившиеся продукты горения развеять с пафосом над полем это уважительно?
#45 | 19:07 11.08.2013 | Кому: morda
> А я думал труд?
Ну не труд же за жратву?

> Пафосное сжигание трупов это достаточно уважительно?

Когда нет места для кладбища - достаточно уважительно, чтобы не использовать как биомассу для огорода.

Много примеров развеивания трупов над огородами?
#46 | 19:13 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Вопрос терминологии, развеял над морем пустил на корм планктону, который скушает рыбка ну и так далее, газообразные продукты горения попадают в атмосферу так и так, которые учавствуют в обмене веществ растений прилегающих территорий, ну и так далее. Круговорот жизни мать его.
Если уж сильно нужно место поминовения возьми личную вещь человека, поставь памятник, напиши на нём имя человека и его подвиги заслуги.
#47 | 19:18 11.08.2013 | Кому: morda
> Вопрос терминологии

Вот как ты выкидываешь отсюда культуру, непонятно. Учитывая, что культура отношения к праху была с самого начала человечества.


Собственно, потрашение могил, осквернение могил, увековечивание в мавзолеях и т.д.

А ты хочешь это всё так отбросить? Марс покоряла биомасса?
Это деморализует ВСЕ поколения на Марсе.
#48 | 19:28 11.08.2013 | Кому: Всем
Почему биомасса то, покоряли люди с именами, мечтами, люди которые совершали научные открытия, если их будут помнить наличие могилы не нужно, если ничего стоящего не сделали наличие могилы не увековечит их имена их не будут помнить.
Ты знаешь про Ермака? Ты ходишь на его могилу, чтобы узнать о его подвиге?
#49 | 19:29 11.08.2013 | Кому: morda
> Ты знаешь про Ермака? Ты ходишь на его могилу, чтобы узнать о его подвиге?

Если бы его похоронили как попало, вероятность узнать о нём крайне уменьшилась.

Отсутствие могилы не подразумевает превращение трупов в бомассу.

Каннибалы что-то не особо увековечены.
#50 | 19:35 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Даже наличие могилы это всегда превращение в биомассу только длинное. За исключением некоторых специальных способов, бальзамирование и всё такое
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.