Понятна твоя позиция: не ответить, так хоть нахамить. Наверное, имеет право быть и такое. Но! Вообще-то в мировой истории выделяют более двух десятков цивилизаций: египетскую, китайскую, западную, православную, дальневосточную, арабскую, иранскую, сирийскую, мексиканскую... И по каждой можно написать такую же книжку о положении в глобальном мире. Есть ли смысл всё это внимательно изучать?
> Никто не говорит, что изучать все подряд, а вот знать свою историю - нужно.
Изучать историю России только с точки зрения религиозных философов, это всё равно, что изучать историю СССР только по Солженицыну. У меня есть чем гордиться за своих предков и без толкования древнееврейских анекдотов.
> Хм, я же не сказал " Пора с потреблятством заканчивать в условиях капитализма" . Что не так ?
Ну если не в условиях капитализма, то в условиях другой общественно-экономической формации, так? Переход от одной формации к другой происходит посредством революции, верно? Революция неизбежно влечёт за собой изменение конституционного строя, не так ли?
Вывод: протопоп Чаплин призывает к насильственному изменению конституционного строя, а ты его в этом поддерживаешь. Так?
Отож. Собственно, весь т.н. "антилкрикализм" - он именно об этом. Отправляйте свои культовые потребности, сколько хотите, но при этом оному культу совсем не обязательно с ногами лезть в повседневную жизнь и во власть. И если православная вера готова пребывать в таких границах: думаю, никто из числа адекватных оппонентов ничего против иметь не будто.
> Отправляйте свои культовые потребности, сколько хотите, но при этом оному культу совсем не обязательно с ногами лезть в повседневную жизнь и во власть. И если православная вера готова пребывать в таких границах: думаю, никто из числа адекватных оппонентов ничего против иметь не будто.
Никакая религия не может "не лезть". Тогда она просто теряет смысл. Те, у кого власти и денег поменьше - ходят по улицам и вкручивают хуй в уши проповедуют кому попало. У кого побольше и того и другого - делают свои издательства и телеканалы. Те, у кого их ещё больше - транслируют свою хуйню точку зрения на мироздание через государственные каналы, не платят налогов и владеют крепостными тд.
> Никакая религия не может "не лезть". Тогда она просто теряет смысл.
А, ну так сразу, не завуалированно, и говори: религия не готова ограничится тем, чтобы служить духовным ориентиром для желающих. Ей непременно нужны налоговые льготы и прочие преференции. Иначе учение Христа теряет смысл? Тогда, может, не стоит этой самой религией прикрываться, когда пастве всякое вкручиваешь в уши?
> А, ну так сразу, не завуалированно, и говори: религия не готова ограничится тем, чтобы служить духовным ориентиром для желающих.
Моральным ориентиром для желающих может служить вера, а не религия.
> Ей непременно нужны налоговые льготы и прочие преференции.
Как любая организация, религиозная организация всегда стремится создать для себя наиболее благоприятный режим деятельности. Вопрос только в объективности утверждений о необходимости существования таких организаций в современном обществе на том уровне, на котором они сейчас есть, и какова от них польза.
> Тогда, может, не стоит этой самой религией прикрываться, когда пастве всякое вкручиваешь в уши?
Ну так как же не прикрываться, если только на основании религиозных догм, вбиваемых в бошку окружающим, можно продолжать существовать?
> Так не бывает. Хочешь гордиться православием - изволь гордиться и православными предательствами. Хоть в во времена Орды, хоть во времена ВОВ. И это тоже история.
Каких ты коммунистов показал - и так ясно. Причём деятельность их оценена самими коммунистами. (см. повешение Власова).
Где осуждение церковными иерархами и церковью как организацией деятельности священников псковской миссии, например? Где осуждение сотрудничества церкви с татаро-монголами?
Да и сравнивать коммунизм с религией - признак небольшого ума.
Хочешь гордиться коммунистами - изволь гордиться и коммунистическими предательствами.
>Причём деятельность их оценена самими коммунистами. (см. повешение Власова).
Да да, мне напомнить как коммунисты оценили деятельность Сталина? А Горбачева вон генсеком выбрали.
>Да и сравнивать коммунизм с религией - признак небольшого ума.
В плане отношения к истории - я бы гордился, например, победой Александра Невского или Дмитрия Донского над захватчиками даже если бы они были вудуистами, или исповедовали культ Ахура-Мазды. Важны их дела, а не вымышленные существа, в честь которых они религиозные обряды отправляли.
> Хочешь гордиться коммунистами - изволь гордиться и коммунистическими предательствами.
Ффуххх! Ну наконец-то! А то уж я думал, что этот убойный довод никто не приведет! Правда, я ждал DonJad или x-notch, но явился почему-то ты. Так вот, для коммунистов все любовно показанные тобой персонажи закончились в момент их предательства. Власов, к примеру, был официальным спасителем Москвы, если ты не в курсе. Что не помешало впоследствии его поймать, судить и повесить как предателя. Вместе со всем штабом. А вот Псковская Миссия (такие же предатели) в глазах РПЦ - мученики и страстотерпцы, о которых сейчас пишутся слезливые воспоминания и снимаются умильные кинофильмы. Тебе разница в отношениях понятна? Если нет, то не стесняйся. Спрашивай. Тебе ответят.
> Вопрос еще один, все кто проголосовали за горбатого и перестройку тоже не коммунисты?
Коммунисты голосовали, да. Только что получилось в итоге - вина прежде всего горбатого. То, что реформы были необходимы - понятно практически всем. К чему привели действия именно горбатого - можем наблюдать.
Кстати, а вот победой Святослава над Хазарским Каганатом (в тот момент - очень сильное государство) - ты гордишься? Он же ведь язычник. Может быть, гордятся поступками, а не принадлежностью к той или иной религии?
> впоследствии его поймать, судить и повесить как предателя.
Если критерий выбраковки осуждение коммунистов, то для тебя есть задача. Так для коммунистов и отец народов Сталин закончился во время 20 съезда, появился гнусный тиран и людоед. Или его осудили не коммунисты?
Очень удобная позиция у вас, когда он хороший то он коммунист, а плохой так нет. Королев до 1938 года хороший коммунист, потом до 1940 не коммунист, потом снова коммунист. А помер бы в лагере так гнидой бы и считали бы.
>Спрашивай. Тебе ответят.
> для коммунистов и отец народов Сталин закончился во время 20 съезда, появился гнусный тиран и людоед.
Вижу, что ты так и не понял, но стесняешься признаться. Так вот, для таких, как ты, Сталиным было сказано: "...когда я умру, на мою могилу натащут кучу мусора...". Дальше сам найдешь.
> Очень удобная позиция у вас, когда он хороший то он коммунист, а плохой так нет
Именно так. Другой позиции и быть не может. Не смог выдержать высокое звание коммуниста - пинка под сраку. В отличии от попов, которым хоть ссы в глаза...
> Королев до 1938 года хороший коммунист, потом до 1940 не коммунист, потом снова коммунист. А помер бы в лагере так гнидой бы и считали бы.
Именно так. Накосячил - ответил. Исправил свои ошибки упорным трудом во славу Родины - и снова достойный человек. А ты бы как хотел?
> Почему при царе пенициллин не использовали?
Аааа... Вон оно что! Отчеренкованные возвращаются. Ну, добро пожаловать. Уж извини, не помню, как тебя там?
> Очень удобная позиция у вас, когда он хороший то он коммунист,
Не так. Когда дела его этого достойны, тогда мы им гордимся. Суворов не был коммунистом. Мы им гордимся.
> Так для коммунистов и отец народов Сталин закончился во время 20 съезда
Его закончили. Точнее, попытались. Отношение к Сталину в среде простого народа не было таким ужасным, каким его рисовал хрущ.
> Или его осудили не коммунисты?
Ну партбилет у них был, да.
> Очень удобная позиция у вас, когда он хороший то он коммунист, а плохой так нет. Королев до 1938 года хороший коммунист, потом до 1940 не коммунист, потом снова коммунист. А помер бы в лагере так гнидой бы и считали бы.
Не так. Когда хороший - тогда хороший. Когда совершал растрату (ЕМНИП именно её ему вменяли) - плохой. Когда работал на благо родины - хороший.
> а так неучи типа ольгердаса.
На слова "неуча":
> А вот Псковская Миссия (такие же предатели) в глазах РПЦ - мученики и страстотерпцы, о которых сейчас пишутся слезливые воспоминания и снимаются умильные кинофильмы. Тебе разница в отношениях понятна?
> вроде и так очевидно что согласно вашей логике предатели не православные.
Нет. Их религиозные взгляды в принципе не рассматриваются. Рассматриваются дела.
Так вот те самые служители псковской миссии - они предатели. При этом ни они сами, ни нынешние отдельные иерархи церкви, ни РПЦ в целом как организация, из рядов православных их не исключали. Наоборот, представляют их сегодня эдакими "страстотерпцами", пострадавшими "низачто". Власова - осудили и повесили. Да и сам он, будучи уже на службе у оккупантов, добровольны "вышел" из рядов коммунистов. Заявлял, что борется за освобождение от коммунизма России. Как только найдёшь коммунистическую организацию, называющую Власова мучеником и пострадавшим "низачто" борцом за дело коммунизма - твои доводы будут иметь вес. Пока что - нет.
Вывод: псковская миссия - это православные. А вот Власов - не коммунист.
> Как только найдёшь коммунистическую организацию, называющую Власова мучеником и пострадавшим "низачто" борцом за дело коммунизма - твои доводы будут иметь вес
Пожелаю ему удачных поисков, чтобы он не прослыл в очередной раз балаболом.
Но пока что пострадавшим мучеником и патриотом России Власова признала только православная организация. Хоть и зарубежная, но православная. Хе-хе!
> Коммунисты голосовали, да. Только что получилось в итоге - вина прежде всего горбатого. То, что реформы были необходимы - понятно практически всем. К чему привели действия именно горбатого - можем наблюдать.
Извините, я вклинюсь.
26 съезд КПСС когда был? Могли коммунисты снять Гобрачева? Они не видели, к чему идёт?
Хорошо, позже, когда слепому стало ясно - могла 18-ти миллионная КПСС сформировать ядро сопротивления, как-то пытаться влиять на курс?
Где эти подлинные коммунисты, не чета плохишам Горбачеву и Ельцину?
> > Для того, чтобы сделать экономический рывок, нужна сильнейшая идеальная мотивация.
> Может идейная?
> Православие что-то не сильно справляется. Даже соблюдением с собственной паствой заповедей и ограничений не сильно получается. А уж подвигнуть на что-то ширнармассы...
Назови как хочешь. Мотивация, отнюдь не ограниченная материальным "присвоением прибавочного продукта", а напротив - ставящая сверхвысокие и недостижимые цели идеального характера.
Например, приближение объединенного человечества по возможностям к Богу и решение им вселенских задач.
Или построение рая на земле.
Значительный период нашей истории прошел под влиянием православия. Создание единого государства, присоединение Сибири, освободительные войны.
Хочу напомнить, что по сухому итогу на теперешний момент - коммунистическая идеология в редакции СССР - тоже не справилась.
> Значительный период нашей истории прошел под влиянием православия. Создание единого государства, присоединение Сибири, освободительные войны.
Значительный период нашей истории прошел под влиянием крепостного права. Создание единого государства, присоединение Сибири, освободительные войны. Не?
> вводила в жизнь именно в акте Православия»
> И.Ильин
русский философ, писатель и публицист, сторонник Белого движения и последовательный критик коммунистической власти в России, идеолог Русского общевоинского союза (РОВС)
Сейчас, сейчас
надзор »