При чем здесь это. Вот этой своей фразой:для самоограничения нужна мотивация. Ее можно найти в православии, ты, по-сути, призываешь нас становится православными христианами, а это значит нам надо будет верить в бога, соблюдать посты, молиться в церкви, регулярно причащаться и каяться, читать церковные труды и т.д. и т.п. И к этому нас призывает атеист, который по определению отрицает веру в бога. Ты уж определись на чьей ты стороне.
А еще в нагорной проповеди можно найти кодекс строителя коммунизма. С натяжкой, конечно, но можно.
Достаточно забавно читать, как меня убеждают в том, что я борюсь за православие
> Только вот попытки отца Чаплина привязать к экономике православие выглядят неубедительно.
Позволю не согласиться. Третьяков, Морозов, Мамонтов, Сытин-весьма успешные предприниматели,много делавшие для страны, для повышения уровня жизни рабочих, к тому-же поддерживавшие большевиков. Да, они старообрядцы, но сути дела это не меняет.
Вопрос о религии и капитализме рассмотрен еще в 19 веке, и довольно обстоятельно:
"...Деньги — это ревнивый бог Израиля, пред лицом которого не должно быть никакого другого бога. Деньги низводят всех богов человека с высоты и обращают их в товар. Деньги — это всеобщая, установившаяся как нечто самостоятельное, стоимость всех вещей. Они поэтому лишили весь мир — как человеческий мир, так и природу — их собственной стоимости. Деньги — это отчуждённая от человека сущность его труда и его бытия; и эта чуждая сущность повелевает человеком, и человек поклоняется ей.
...Химерическая национальность еврея есть национальность купца, вообще денежного человека.
...Еврейство достигает своей высшей точки с завершением гражданского общества; но гражданское общество завершается лишь в христианском мире. Лишь при господстве христианства, превращающего все национальные, естественные, нравственные, теоретические отношения в нечто внешнее для человека, — гражданское общество могло окончательно отделиться от государственной жизни, порвать все родовые узы человека, поставить на их место эгоизм, своекорыстную потребность, претворить человеческий мир в мир атомистических, враждебно друг другу противостоящих индивидов....
...Христианство возникло из еврейства. Оно снова превратилось в еврейство.
Христианин был с самого начала теоретизирующим евреем; еврей поэтому является практическим христианином, а практический христианин снова стал евреем.
Христианство только по видимости преодолело реальное еврейство. Христианство было слишком возвышенным, слишком спиритуалистическим, чтобы устранить грубость практической потребности иначе, как вознесши её на небеса.
Христианство есть перенесённая в заоблачные выси мысль еврейства, еврейство есть низменное утилитарное применение христианства, но это применение могло стать всеобщим лишь после того, как христианство, в качестве законченной религии, теоретически завершило самоотчуждение человека от себя самого и от природы.
Только после этого смогло еврейство достигнуть всеобщего господства и превратить отчуждённого человека, отчуждённую природу в отчуждаемые предметы, в предметы купли-продажи, находящиеся в рабской зависимости от эгоистической потребности, от торгашества.
Отчуждение вещей есть практика самоотчуждения человека. Подобно тому как человек, пока он опутан религией, умеет объективировать свою сущность, лишь превращая её в чуждое фантастическое существо, — так при господстве эгоистической потребности он может практически действовать, практически создавать предметы, лишь подчиняя эти свои продукты, как и свою деятельность, власти чуждой сущности и придавая им значение чуждой сущности — денег...
...Христианский эгоизм блаженства необходимо превращается, в своей завершённой практике, в еврейский эгоизм плоти, небесная потребность — в земную, субъективизм — в своекорыстие. Мы объясняем живучесть еврея не его религией, а, напротив, человеческой основой его религии, практической потребностью, эгоизмом.
Так как реальная сущность еврея получила в гражданском обществе своё всеобщее действительное осуществление, своё всеобщее мирское воплощение, то гражданское общество не могло убедить еврея в недействительности его религиозной сущности, которая лишь выражает в идее практическую потребность. Следовательно, сущность современного еврея мы находим не только в пятикнижии или в талмуде, но и в современном обществе, — не как абстрактную, а как в высшей степени эмпирическую сущность, не только как ограниченность еврея, но как еврейскую ограниченность общества..."
К ЕВРЕЙСКОМУ ВОПРОСУ Написано К. Марксом осенью 1843 г.
> Достаточно забавно читать, как меня убеждают в том, что я борюсь за православие
Уважаемый, а как тебя еще понимать, если ты мой предыдущий пост никак не опроверг, а вот этим утвердительным предложением
> А еще в нагорной проповеди можно найти кодекс строителя коммунизма. С натяжкой, конечно, но можно.
по-сути, стараешься поставить знак равенства между православием и коммунизмом.
> Уважаемый, а как тебя еще понимать, если ты мой предыдущий пост никак не опроверг, а вот этим утвердительным предложением
>
Ты не заметил, что здесь обсуждается высказываение Чаплина, а не мое? И что я высказываю свое мнение о его позиции? Что я отвечал на вопрос о том, какую я вижу связь между ограничением потребления и православием? Сообразишь, к чему я клоню?
> > А еще в нагорной проповеди можно найти кодекс строителя коммунизма. С натяжкой, конечно, но можно.
>
> по-сути, стараешься поставить знак равенства между православием и коммунизмом.
> Чаплин говорит об ограничении потребления, а это невозможно при капитализме. А это значит что? Что Чаплин за плановую экономику.
Тогда новость бы называлась Чаплин считает, что экономика нуждается в планировании. А он про планирование ни полслова не говорит, он говорит про то, что в экономику как то еще православие надо запихать. А уж что это может значить, остается только дать волю воображению.
Хороший у тебя способ вести дискуссию. Вместо того, чтобы выяснить на какой позиции ты стоишь: атеизма или, наоборот, теизма, я увидел только виляние хвостом и выставления собеседника дураком. Ну это твое дело. Но отсутствия ответа на поставленный вопрос- это тоже ответ. Можно с точностью говорить, как минимум, что ты такой же атеист, как я папа римский. И поэтому неудивительно все твои потуги защитить православие, в том числе, и это высказывание Чаплина, и создать симбиоз между религией и социализмом.
> Вместо того, чтобы выяснить на какой позиции атеизма или, наоборот, теизма ты стоишь
Мне не надо это выяснять, я это знаю. И даже поделился этим[censored]
> Можно с точностью говорить, как минимум, что ты такой же атеист, как я папа римский.
Везет тебе.
> И поэтому неудивительно все твои потуги защитить православие
Православие, если ты вдруг забыл, - это тысячелетняя наша история.
> Мне не надо это выяснять, я это знаю. И даже поделился этим тут
Ну ты можешь много чего знать, но я так и не увидел опровержения моего поста №51. Поэтому твое утверждения получается голословным.
> Православие, если ты вдруг забыл, - это тысячелетняя наша история.
А вот тебе ответ атеиста и материалиста. Религия соответствует нескольким историческим этапам человечества, соответствующмх определенному уровню развития производительных сил. На данном этапе производительные силы достигли такого уровня, что религия превратилась в их тормоз и теперь играет реакционную роль. Это относится и к православию. Поэтому рано или поздно страницу "тысячелетней истории" придется перевернуть.
> Ну ты можешь много чего знать, но я так и не увидел опровержения моего поста №51. Поэтому твое утверждения получается голословным.
Делаю последнюю попытку, потом бросаю это неблагодарное занятие: то, что я обозначил какую-то связь совершенно не означает, что я борюсь за одно из связуемых
> А вот тебе ответ атеиста и материалиста. Религия соответствует нескольким историческим этапам человечества, соответствующмх определенному уровню развития производительных сил. На данном этапе производительные силы достигли такого уровня, что религия превратилась в их тормоз и теперь играет реакционную роль. Это относится и к православию. Поэтому рано или поздно страницу "тысячелетней истории" придется перевернуть.
Перевернуть или стереть? А людей куда? Ну тупые они, не понимают, что их духовные потребности должны существовать с оглядкой на производительные силы.
> что их духовные потребности должны существовать с оглядкой
А как повлияет на их возможность удовлетворять свои духовные потребности, если в школах не будут внедряться уроки ОПК, а в светских вузах открываться кафедры теологии, а на Байконуре будет не четыре храма, а, допустим, один?
> А как повлияет на их возможность удовлетворять свои духовные потребности, если в школах не будут внедряться уроки ОПК, а в светских вузах открываться кафедры теологии, а на Байконуре будет не четыре храма, а, допустим, один?
> Боевой русский дух тоже наша и тоже тысячелетняя история. Предлагаешь чтить и восхвалять?
Как у тебя ловко получается! Здесь играем, здесь не играем, а здесь просто селедку заворачиваем. Так не бывает. Хочешь гордиться православием - изволь гордиться и православными предательствами. Хоть в во времена Орды, хоть во времена ВОВ. И это тоже история.
Почему нет :
"Не должно заботиться об избытке и прилагать старание ради пресыщения и пышности; надо быть чистым от всякого вида любостяжания и щегольства."
> При количестве истово верующих православных 4%? Ну-ну.
Помнится, при Нероне языческая Римская империя была великой. А вот при христианах что-то не заладилось.
После легализации христианства царём Константином Великим в 313 году, а затем и возведением христианства в ранг государственной религии, разительно меняется характер христианства, подвергнувшегося испытанию разлагающим изнутри обмирщением приняло. В малочисленные прежде церковные общины хлынул мощный поток новообращённых, которых интересовал не столько Христос и дарованное им загробное спасение, сколько появившиеся социальные, материальные и государственные выгоды. Количественное увеличение церковной паствы повлекло за собой снижение «качества» этих пасомых. Внешние границы Церкви (между верными, оглашенными, кающимися и язычниками) были размыты, но внутри самой Церкви выросли, существовавшие до этого, и появились новые барьеры = между священнослужителями, церковнослужителями, странствующими проповедниками, монахами, богатыми влиятельными (придворными) и бедными (в том числе, рабами) мирянами, между христианами различной национальности и враждебных между собой государств, и проч.
Священнослужители теперь стали чаще заниматься коммерцией и домогаться привилегий и должностей от государственной власти = вновь стали появляться случаи симонии. Епископы — как председатели, прежде занимавшиеся преимущественно финансовыми вопросами в местных христианских общинах (выполнявшие роль нынешних приходских старост или богатых благотворителей), не без помощи государственных силовых структур, фактически захватили полноту власти в земной Церкви и запретили деятельность и стали высмеивать почитаемых прежде странствующих проповедников (к ним относились и странствующие учителя, пророки изгонители духов (экзорцисты), бездомные юродивые, несколько ранее — апостолы, и другие).
Со времён Константина Великого начались войны между христианскими народами и царствами, а внутри самой христианской империи, протесты против социальной несправедливости и национального гнёта приняли ярко выраженную антицерковную (точнее, антиправославную) направленность, например, копты, армяне, сиро-яковиты, донатисты.
> Как у тебя ловко получается! Здесь играем, здесь не играем, а здесь просто селедку заворачиваем. Так не бывает. Хочешь гордиться православием - изволь гордиться и православными предательствами. Хоть в во времена Орды, хоть во времена ВОВ. И это тоже история.
Власовым тоже гордиться? Горбачевым? Не понял твоей логики
> Типа, не смогли обеспечить рай на планете Земля ?
Типа, начали увлеченно выяснять между собой кто из них правильней веру блюдет и в конце концов рассобачились между собой до такой степени, что начали друг дружку увлеченно резать и жечь.
> Типа, начали увлеченно выяснять между собой кто из них правильней веру блюдет и в конце концов рассобачились между собой до такой степени, что начали друг дружку увлеченно резать и жечь.
Не без этого.
История - сильно кровавая штука.
По сравнению с рабовладением все равно это был шаг вперед.
Вопрос существования бога в треде никак вообще не упоминался.
Но некоторым господам "богосрачЪ" везде мерещится. Или же это они делают попытку срач таки разжечь.
> Для того, чтобы сделать экономический рывок, нужна сильнейшая идеальная мотивация.
Может идейная?
Православие что-то не сильно справляется. Даже соблюдением с собственной паствой заповедей и ограничений не сильно получается. А уж подвигнуть на что-то ширнармассы...
Анекдот такой был ещё со старых времён:
Какая разница между замполитами и комиссарами? - Комиссары говорили: "Делай как я!", а замполиты говорят: "Делай как я сказал!"
> Если хочешь гордится историей? Гордись предателями!!!
В твоей православной вселенной - возможно. В моей предателей ненавидят.
> Годная логика, Геббельс одобряет!!!
Если эта логика годна для тебя, то и для Геббельса сгодится. Но, думаю, тебе будет ближе точка зрения рейхсминистра Восточных земель Альфреда Розенберга: «Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что «всякая власть от Бога». Царская власть, не сумев обеспечить своим подданным достойный уровень жизни, смогла с помощью Церкви сформировать в народе сознание, что лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе. Подобная проповедь обеспечивала правителям раболепскую покорность народа. Неудивительно, что один из величайших русских демагогов (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь. Этот момент совершенно не учли большевики, и с нашей стороны было бы глупо повторять их ошибку. Поэтому, в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде».
Можешь начинать гордиться.
> Это не ты Михалкову сценарии пишешь?
> По сравнению с рабовладением все равно это был шаг вперед.
Как показала история этот шаг вперед сделали все государства, независимо от наличия у них православия. История развивается как-то без оглядки на религию.
> Как показала история этот шаг вперед сделали все государства, независимо от наличия у них православия. История развивается как-то без оглядки на религию.
«Значение православия в Русской истории и культуре духовно определяющее…Достаточно признать, что тысячелетняя история России творится людьми христианской веры; что Россия слагалась, крепла и развертывала свою духовную культуру именно в христианстве, и что христианство она восприняла, исповедала, созерцала и вводила в жизнь именно в акте Православия»
И.Ильин
Ты забыл сказать, что это из книги Ивана Ильина "О России", изданной в серии "Духовное наследие русского зарубежья", выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г. Очень, очень непредвзятое мнение )))
Сейчас, сейчас