Почему СССР не построил ни одного линкора

nnm.me — "Укоризненная фраза «СССР не построил ни одного линкора» может вызвать лишь гомерический хохот. Советский Союз умел строить подлодки из титана, авианесущие крейсера и гигантские атомоходы «Орлан» — любой дредноут меркнет на фоне этих ШЕДЕВРОВ конструкторской мысли. Руководство ВМФ СССР выработало совершенно оригинальную (и совершенно верную!) концепцию противодействия ..., создавая специфические, до этого нигде невиданные, образцы военно-морской техники:..."
Новости, Общество | HeadStone 00:16 06.08.2013
52 комментария | 178 за, 1 против |
#1 | 00:31 06.08.2013 | Кому: Всем
Интеллигент все равно заѣбет, стотыщмильонов раз повторяя, что "коммуняки твои линкоров-то не построили".

Я недавно совсем спорил с коллегой, что советская система права при многих недостатках все-таки была передовой, так он уперся: "но система-то была однопартийной"! И хрен ты ему объяснишь, что сейчас она по-прежнему однопартийная.
#2 | 00:52 06.08.2013 | Кому: Всем
воот она пропаганда.....
#3 | 05:02 06.08.2013 | Кому: Kazuba
А если бы построили, то орали бы про потраченные средства на никому не нужные линкоры и что линкоры - это вчерашний день...
#4 | 06:21 06.08.2013 | Кому: Всем
Эпилог

- Адмирал не жалеет средств на свою новую возлюбленную, поговаривают, что последний подарок – роскошная коллекция бриллиантов — был приобретен за счет средств, предназначавшихся для «чилийского контракта» (прим. Россия планировать выкупить в Англии броненосцы, строящиеся для ВМС Чили).

- А что вы хотели, сударь? Элиза Балетта – теперь одна из самых богатых женщин в России.

- Да-с, великий князь знает толк в «откатах» — ведь не случайно контракт на поставку корабельной брони передан от казенного Ижорского завода частному Мариупольскому, что гонит халтуру по цене вдвое дороже (9,9 вместо 4,4 рублей за пуд).

Примерно в таком ключе судачила между собой великосветская петербургская публика в начале ХХ века — Милостивейший Государь, адмирал, великий князь Алексей Александрович знатно отдыхал на Лазурном берегу и щедро одаривал подарками свою юную возлюбленную, французскую балерину Элизу Балетту, до тех пор, пока не грянула Русско-Японская война.

«Пошел вон, князь Цусимский»! — орала взбешенная публика, при виде входящего в партер Михайловского театра Алексея Александровича, чем едва не довела адмирала до сердечного приступа.

Досталось в тот день и его пассии – блистающую «камушками» балерину закидали всяким сором с криками: «Вот где наш Тихоокеанский флот! На твоих бриллиантах кровь русских матросов»!

30 мая 1905 года великий князь Алексей Александрович подал в отставку с должности главного начальника флота и Морского ведомства и вместе с Балеттой укатил в Париж.

Господа, у Вас не складывается ощущение дежа-вю?
[censored]
#5 | 06:44 06.08.2013 | Кому: Navyrat
> А если бы построили, то орали бы про потраченные средства на никому не нужные линкоры и что линкоры - это вчерашний день...

"Линкоров понастроили, а в магазинах колбасы не было!!!"
Cyberaptor
надзор »
#6 | 07:28 06.08.2013 | Кому: Всем
А сейчас покупаем Мистрали, чтобы поддержать Францию, или потому что некогда возиться с подобной мелочью?
#7 | 07:31 06.08.2013 | Кому: Cyberaptor
> А сейчас покупаем Мистрали, чтобы поддержать Францию, или потому что некогда возиться с подобной мелочью?

Потому что некому, негде, нечем.
Потому что там дешевле, быстрее и качественнее получается.
#8 | 07:31 06.08.2013 | Кому: Всем
И РИ и СССР строили хай-тек своего времени, а наезды на обе страны клоунов обоих видов (любителей РКМП и советских самых самых не имеющих аналогов в мире) порядком подзаебали :(
#9 | 07:35 06.08.2013 | Кому: Всем
> Главный калибр «Севастополя» (305 мм) смотрятся курьёзом на фоне 343 мм стволов «Орионов» или 356 мм артиллерии японского «Конго».

почему-то немцы абсолютно не стеснялись ставить 305-мм даже на новейшие "кениги" и "кайзеры", и как показал опыт Ютланда, за счет комбинации крупповской брони на средних дистанциях боя по по эффективности они превысили оснащенные 343мм сверхдредноуты британцев

> Что-нибудь вообще строилось в Российской Империи на рубеже XIX–XX веков?


неполживо не упомянуто, что большинство построенных за рубежом кораблей стали родоначальниками серий, построенных на русских заводах

Цесаревич - серия "Бородино" - 5 единиц
Баян + Адм. Макаров - 2 единицы
Богатырь - 3 единицы
Новик - 2 единицы

"Рюрик 2" и "Ретвизан" и "Варяг" куплены по одной причине - строители запросили за них демпинговые цены, за Рюрик 2 еще содрали неслабую неустойку
#10 | 07:35 06.08.2013 | Кому: Tedbul
> Потому что некому, негде, нечем.
> Потому что там дешевле, быстрее и качественнее получается.

То что позволено Юпитеру, то не позволено быку :) Если ИВС имел право покупать целый тяжелый крейсер у Германии (как аффтар изящно выразился ради технологии), то некий ВВП ради этого же нет.
#11 | 07:36 06.08.2013 | Кому: vadkov
Я так и знал, что ты появишься :)
#12 | 07:39 06.08.2013 | Кому: Tedbul
> Потому что некому, негде, нечем.

Довели страну!!!
#13 | 07:39 06.08.2013 | Кому: Котовод
> Господа, у Вас не складывается ощущение дежа-вю?

Осталось узнать в какой степени бывший начальник Департамента Имущественных отношений МО РФ имеет отношение к боеспособности ВМФ ? Больше или меньше того же главкома ?
#14 | 07:42 06.08.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> > Потому что некому, негде, нечем.

> Довели страну!!!


А вы, батенька, последние 25 лет где были? Что вокруг творится - видели?
Посмотрите выставку "20 лет без СССР", там в картинках все хорошо описано и показано.
#15 | 07:42 06.08.2013 | Кому: 1942
> Я так и знал, что ты появишься :)

отдельно можно рассказать общественности и про "невзрывающиеся снаряды при цусиме", вотт у японцев все взрывалось гораздо лучше - три взорвавшихся в мирное время линкора говорят об этом красноречиво
#16 | 07:43 06.08.2013 | Кому: Всем
[радуется в предвкушении очередного Мистралесрача]
#17 | 07:44 06.08.2013 | Кому: 1942
> Осталось узнать в какой степени бывший начальник Департамента Имущественных отношений МО РФ имеет отношение к боеспособности ВМФ?

Прямое имеет отношение.
Если вместо линкоров и авианосцев министр обороны покупал ей 13-тикомнатную квартиру!
#18 | 07:44 06.08.2013 | Кому: Tedbul
> А вы, батенька, последние 25 лет где были? Что вокруг творится - видели?
> Посмотрите выставку "20 лет без СССР", там в картинках все хорошо описано и показано.

А Навального-то как, стоит послушать?
#19 | 07:47 06.08.2013 | Кому: OctopusVulgaris
> А Навального-то как, стоит послушать?

Неважно какого цвета Навальный. Главное, чтоб он лес не пиздил. Пусть уж будет мэром Москвы.
#20 | 07:48 06.08.2013 | Кому: Tedbul
> Если вместо линкоров и авианосцев министр обороны покупал ей 13-тикомнатную квартиру!

13-тикомнатная квартира общей площадью 118,8 квадратных метров навевает воспоминания о тесноте матросских кубриков
#21 | 07:48 06.08.2013 | Кому: Tedbul
> Неважно какого цвета Навальный. Главное, чтоб он лес не пиздил. Пусть уж будет мэром Москвы.

пжив-пжив! так победимЪ!
#22 | 08:18 06.08.2013 | Кому: vadkov
Со снарядами при Цусиме, согласно Новикову-Прибою, в снарядах использовался пироксилин. Т.к. эскадре предстоял путь через экватор, влажность заложили выше положенного, а вдруг еще взорвутся ненароком? еще читал мнение, что из-за того, что Иртыш не привез снаряды нехватало снарядов некоторых наименований, использование которых на различных расстоянихя нормировалось регламентом. таким образом бронебойные пробивали броню, но либо не взрывались, либо взрывались прошив насквозь японские корабли.
#23 | 08:29 06.08.2013 | Кому: 1942
> Осталось узнать в какой степени бывший начальник Департамента Имущественных отношений МО РФ имеет отношение к боеспособности ВМФ ? Больше или меньше того же главкома ?

Получается виноват не "великий князь Алексей Александрович", а САМ Николай 2 и князя низашто репрессировали?
#24 | 08:48 06.08.2013 | Кому: LuchS
> Т.к. эскадре предстоял путь через экватор, влажность заложили выше положенного, а вдруг еще взорвутся ненароком?

да косяк такой был, но во многом вынужденный, снабжаемые по ж/д корабли Порт-Артурской эскадры таких проблем не имели в принципе...однако опасения взрыва были небезосноательны - спустя полгода после Цусимы флагманский корабль Того "Микаса" рванул прямо посреди рейда
#25 | 09:05 06.08.2013 | Кому: vadkov
Справедливости ради нужно отметить, что Микаса у них на вечной стоянке, а у нас только Аврора((( нет ни Новика-миноносца, ни Громобоя, ни того же Цесаревича....
#26 | 09:18 06.08.2013 | Кому: LuchS
> Справедливости ради нужно отметить, что Микаса у них на вечной стоянке, а у нас только Аврора((( нет ни Новика-миноносца, ни Громобоя, ни того же Цесаревича....

Новик (Яков Свердлов) погиб при Таллинском переходе :( Хотя кое кто из систершипов дотянул до 50-хх, жалко конечно что не сохранили, так же как и ЛК Октябрьская Революция либо Севастополь
#27 | 09:18 06.08.2013 | Кому: LuchS
> Со снарядами при Цусиме, согласно Новикову-Прибою, в снарядах использовался пироксилин.

Дымный порох не желаете? :)
#28 | 09:23 06.08.2013 | Кому: AlVic
> Получается виноват не "великий князь Алексей Александрович", а САМ Николай 2 и князя низашто репрессировали?

Виноват, подлец, конечно. Одна эпопея с Либавской базой чего стоит
#29 | 09:24 06.08.2013 | Кому: 1942
> И РИ и СССР строили хай-тек своего времени

Насчёт РИ можно поспорить. Хотя - смотря что считать хай-теком и с кем опять же сравнивать.
#30 | 09:42 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
> Насчёт РИ можно поспорить. Хотя - смотря что считать хай-теком и с кем опять же сравнивать.

Линейные корабли, линейные крейсера, дизельные подводные лодки, крупнокалиберные орудия были вершиной технологий так же как и АПЛ, авианосцы, ракетные крейсера с ЯЭУ позже. Как то так
#31 | 09:45 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
> Дымный порох не желаете? :)

Дымный порох использовали еще мелкобританцы при Фолклендах в 1914, экономные были суки. Правда, перевес сил был значительный в их пользу
#32 | 10:07 06.08.2013 | Кому: 1942
> Линейные корабли, линейные крейсера, дизельные подводные лодки, крупнокалиберные орудия были вершиной технологий так же как и АПЛ, авианосцы, ракетные крейсера с ЯЭУ позже. Как то так

По наименованиям - да. Если вникать в характеристики, качество и в степень зависимости от импортных комплектующих - местами возникают вопросы, ИМХО.

> Дымный порох использовали еще мелкобританцы при Фолклендах в 1914, экономные были суки.


В Первую Мировую номенклатура боеприпасов вообще радует. Разве что спичечными головками не снаряжали.
#33 | 10:09 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
> Дымный порох не желаете? :)

дымный порох был только на старичках типа "Николая 1" и "Нахимова" и только в качестве метательного (!) заряда , снаряды же начинялись как и положено - ВВ
#34 | 10:13 06.08.2013 | Кому: vadkov
> снаряды же начинялись как и положено - ВВ

И в качестве разрывного заряда - тоже, и не только на "старичках". Была проблема с ВВ и взрывателями, выдерживающими перегрузки в бронебойном снаряде.
#35 | 10:13 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
> Если вникать в характеристики, качество и в степень зависимости от импортных комплектующих - местами возникают вопросы, ИМХО.

не забывайте что люди принимавшие решения в начале 20 века действовали в состоянии неопредленности, т.е. не знали какое решение будет оптимальным - а косячили и по-крупному практически все кораблестроительные державы, англичане - с бумажными крейсерами типа "Инвинсибл", немцы с "Блюхером", японцы вообще построили целую эскадру додредноутов (10 ед) устаревшую уже на момент начала постройки
#36 | 10:15 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
> И в качестве разрывного заряда - тоже, и не только на "старичках".

пардоньте но хотелось бы подрочностей - какие корабли, какой калибр, когда?
#37 | 10:18 06.08.2013 | Кому: 1942
> Новик (Яков Свердлов) погиб при Таллинском переходе :( Хотя кое кто из систершипов дотянул до 50-хх, жалко конечно что не сохранили, так же как и ЛК Октябрьская Революция либо Севастополь

особенно обидно потопили при испытаниях ракет "Красный Кавказ", как будто не хватало корпусов от репарационных крейсеров и эсминцев....кстати "светланы" имели очень прочный корпус (из-за чего кстати очень долго строились) и могли в отличие от Авроры отстоять на плаву гораздо больше
#38 | 10:19 06.08.2013 | Кому: vadkov
> пардоньте но хотелось бы подрочностей - какие корабли, какой калибр, когда?

Была статья в каком-то сборнике статей ЕМНИП питерского ВИМАИВиВС. На память не скажу, дома поищу.
#39 | 10:25 06.08.2013 | Кому: LuchS
> Справедливости ради нужно отметить, что Микаса у них на вечной стоянке

Микасу американцы еще в июне 1945 года долбанули, со всей компанией "исторических" кораблей и остатками японского флота, стоявшими на приколе из-за нехватки топлива
#40 | 10:28 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
> По наименованиям - да. Если вникать в характеристики, качество и в степень зависимости от импортных комплектующих - местами возникают вопросы, ИМХО.

То что технологический уровень РИ был естественно ниже это понятно, в СССР тоже относительно долго к полной независимости от импортных комплектующих шел, турбины для Советского Союза должны быть швейцарскими, для пр. 69 закупалась германская артиллерия и пр. Вопросы про характеристики оставлю за скобками, но с качеством тоже вопросы остались, особенно с силовыми установками, достаточно вспомнить эпопею увлечения с высоконапорными котлами :(
#41 | 10:38 06.08.2013 | Кому: vadkov
> особенно обидно потопили при испытаниях ракет "Красный Кавказ", как будто не хватало корпусов от репарационных крейсеров и эсминцев....кстати "светланы" имели очень прочный корпус (из-за чего кстати очень долго строились) и могли в отличие от Авроры отстоять на плаву гораздо больше

а еще была цитадель Сталинграда, которую так и не утопили. И это тоже, как в прицепе и крейсер Киров, тот вообще как-никак первенец советского Большого флота
#42 | 10:42 06.08.2013 | Кому: vadkov
> пардоньте но хотелось бы подрочностей

???
#43 | 10:47 06.08.2013 | Кому: Norsk Viking
> ???

это как подробности, но только очень мелкие и незначительные
#44 | 11:11 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
на сколько я понимаю в зависимости от диаметра снаряда заряжание могло быть и раздельным, как я понимаю, в этом случае ичпользовался пороховой заряд для того что бы разогнать болванку. В самой болванке так же было чему взрываться при ударе. На многих кораблях использовался и бездымный порох, хотя Николай 1 зарядил золотым снарядом Асаме и повредил управление с помощью дымного... На сколько помню от 6 дюймов и выше предполагалось раздельное заряжание

есть и такое мнение, нашел на бороде, мол это все, по пироксилину, немного искаженные данные
wap.tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000314-000-80-0
#45 | 11:14 06.08.2013 | Кому: 1942
> Виноват, подлец, конечно. Одна эпопея с Либавской базой чего стоит

Воот, и гражданин Сердюков, и гражданка Васильева УЖЕ дали каким-то косякам свои фамилии, имена и отчества.
Как там Ляксандра Василич о интендантах говорил? А глядя на современных эффективных, можно даже и не сомневаться - спиздили украли.
#46 | 11:31 06.08.2013 | Кому: AlVic
> Как там Ляксандра Василич о интендантах говорил?

между прочим, знаменитый эсминец "новик" был сконструирован и построен на деньги, оставшиеся неиспользованными в ходе реализации кораблестроительной программы 1906 года...т.е. можете представить военным дали денег, а не только не попросили еще, а у них даже что-то "осталось"
#47 | 12:04 06.08.2013 | Кому: AlVic
>
> Воот, и гражданин Сердюков, и гражданка Васильева УЖЕ дали каким-то косякам свои фамилии, имена и отчества.

У меня есть своя версия, всю это бодягу будут тянуть до 2018 г., а потом на радость избирателям ритуально накажут :)))
#48 | 16:01 06.08.2013 | Кому: LuchS
> на сколько я понимаю в зависимости от диаметра снаряда заряжание могло быть и раздельным

Само собой, у артиллерии крупных калибров не было унитарного заряжания. Речь именно про разрывной заряд в самом снаряде, а не про метательный.
#49 | 20:01 06.08.2013 | Кому: Dmitrij
чуть выше я привел ссылку, на бороду, где говорится что бронебойные снаряды были на этих кораблях пироксилиновыми, а мочили пироксилин якобы для того что бы снаряды как раз прошивали борта. у них мол цель была пробить, а не взорваться.
#50 | 21:43 06.08.2013 | Кому: LuchS
Я очень смутно помню ту статью, но вроде пироксилином успели переснарядить далеко не все боекомплекты. Боюсь соврать без материала в руках, читал давно, потому спорить не буду. Выяснилось, что свой экземпляр я утратил военно-морским способом, у знакомого вроде был, он обещал поискать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.