Свобода, идентичная натуральной

Зато бутылка шампанского в жопе, наркопритон в подъзде или, пьяный ор или лезгинка под окнами - 100% натуральны и неиллюзорны. Куда там бездуховному Западу до нас... И самое забавное - и порядка, и научных достижений, и количества жратвы в день, и веса на международной арене, и свободы местного самоуправления - у Запада куда как больше, что тоже неиллюзорно. И если учесть, что и у нас, и у них свобды как таковой, то есть реальной демократии нет, то сравнивая все остальное - мы в проигрыше.

Печально, но факт.

По существу ответить, а не заминусовать - религия не позволяет? :)

>По существу ответить, а не заминусовать - религия не позволяет?
По существу твоего нытья, как страшно жить? Даже не знаю...

А где ты нытье увидел? Укажи, например. По буковкам определил мое психическое состояние?

Вы смешиваете все в кучу, и выдаете это за некое универсальное понимание. Так неправильно делать, это создает только путаницу.

Прикинь - на Западе куда больше порядка, чем у нас, если что. Как так? А за наших либероидов, честно признаюсь, не знаю. Не интересуюсь ими.

> Почему у нас уровень преступности выше, чем на биздуховнам Западе?

А откуда такие сведения? Кто у нас там лидирует по количеству заключенных на душу населения?
А по поводу западной "свободы" очень хорошо сказал Сергей Алексеев: "Вольными рождаются, а на свободу выпускают."

А я с этим и не спорю, вероятно больше. И чего? Статью-то читали?

Ну, признаюсь, не выспался, может и не так прочитал. Предупреждаю, так сказать :) Посмотрел данные по википедии - за 2008 год Россия обгоняла существенно западные страны по убийствам, но они обгоняли существенно по разбою и изнасилованиям. Такие дела. Но тут не учтена коррупция, естетсвенно. И много чего другого.

Статья интересна - утверждает, что "их" свобода не согласуется с порядком, хотя на Западе порядка тупо больше. Странно. Статья в целом пропагандистская. Если у России вырастет международное влияние и мощь до небес, то тоже будем всех прослушивать, а как иначе? У нас тоже сейчас начали активно заниматься интернетом власти. В общем - статья получилась сырая в корне - в противопоставлении западной свободы порядку, хотя она на нем и держится, тащемта. И мнение, что наша свобода - не может быть без порядка. Так чем тогда наша свобода отлична от ихней, если наша без порядка не может, а их за счет порядка существует? Добавлю - категория свободы относительна, естетсвенно.

> По существу ответить, а не заминусовать - религия не позволяет? :)

Скорее атеизм и логика не позволяют ответить по существу, потому что "существа" во фразе "сравнивая все остальное - мы в проигрыше" нет вообще.
Иди в банк, тебе грант сегодня пришел небось.

> сравнивать и надо простые вещи - хавку, порядок и доминирование. Тут мы проигрываем.

Езжай в пиндостан и пожри их фаст-фуд и химозную жрачку из супермаркетов. Подивись на гиганские цены на продукты с наклейкой "organic".
Странно, что ты не призываешь "валить из сраной этой страны". По-моему, тебя не раз уже банили на vott.ru.

Очень много людей употребляет слова, значение которых не вполне понимает, а то и вообще не понимает. Что такое пропаганда?

Википедию надо смотреть очень аккуратно, это жеж свободная энциклопедия, она не цензурируется - каждый авторизованный пишет, че хочет. Свободная жеж, и они еще этим гордятся.

Влияние у России в области мировой политики - высокое. Вон наше с Китаем вето, пока еще останавливает западных фашистов от вторжения в Сирию.

Статья про то, что вопрос, поставленный Левада центром - идиотский. Поучение заезжих профессоров - идиотские. Свобода - категория объективная и универсальная, она одинакова для всех в этом смысле. В статье речь о том, что под свободой понимается всякая хрень.

Насчет еды: у врагов стейки очень вкусные.

Про органикс - да, согласен, меня это всегда забавляет. Мы в страшные времена кровавого тоталитаризма даже не знали, что еда может быть неорганической, темные люди были. Зато теперь хорошо! (сарк)

Тем не менее на неорганиксе пиндасы умудряются жить дольше нас. Предположу - в некоторой степени страх перед хим-хавкой финансируют продавцы органикса, чтобы тослтосумы несли таньга.

Противопоставление свободы и порядка - это как раз типичный демагогический ход со стороны идеологии Запада, оперирующей понятием "естественных прав человека". Под последними понимется некий комплекс услуг, которые общество в лице государства почему-то обязано каждому индивиду обеспечить "по умолчанию", без каких-либо условий. Уже в самом термине кроется противоречие - никаких "естественных" прав у человека вне общества быть не может, кроме права стать обедом первого же хищника. Попробуйте в естественных условиях, в тайге, объяснить встреченному ведмедю концепцию ваших естественных прав. Без ружья, ессно - ружьё это продукт коллективной, общественной деятельности, причём не только ныне живущих участников полного производственного цикла, от руды до прилавка оружейного магазина, но и всех предыдущих поколений изобретателей-оружейников от Бертольда Шварца включительно. Обеспечить какие либо свои права человек может только вступая в общественные отношения, т.е. посредством упомянутой коллективной деятельности, а она по определению налагает на индивида ограничения. Права человека, "свобода", в принципе не могут противоречить "порядку", т.е. интересам общества, так как порядок является необходимым условием обеспечения этих самых прав и свобод.

2Диниил28

> Прикинь - на Западе куда больше порядка, чем у нас, если что. Как так?

Правильно. Потому что реальных свобод меньше. О чём и статья, собсно.

> Ну вот там привели пример с прослушкой - я привел контр-пример с негативными реалиями нашей страны. Не ос мневаюсь - наши так же будут следить за аккаунтами граждан, когда руки дойдут. Если уже не дошли.

А давай поиграем в весёлую игру. Ты будешь называть какое-нибудь вопиющее ограничение "свободы" в "этой стране", а другие участники дискуссии - находить в ответ примеры ещё более жёстких мер в той же области на Западе?

А вот сегодня, в трехстах метрах от моей работы на площадь к Маяковскому снова выйдут те, кто хочет пользоваться статьей 31 Конституции. А их будут "тащщить и не пущщать!".

А в Вашингтоне такой фигни (Триумфаотной площади) нет!

> Посмотрел дискуссионный клуб в моем родном городе - адъ и исраэль! Какой СССР-2.0, любой олигаршонок на раз сковырнет, и про метафизику слушать не будет.

И что?