Пьяная компания избила полицейских на глазах у военных

oper.ru — Пока стражей порядка избивали, больше двух десятков солдат и офицеров молча наблюдали за происходящим. Впоследствии это вызвало перепалку между руководством дальневосточной полиции на транспорте и пресс-службой Восточного военного округа.
Новости, Общество | vril 22:03 30.07.2013
163 комментария | 115 за, 7 против |
#51 | 09:00 31.07.2013 | Кому: Всем
Я так понимаю, про случай, когда кавказцы захватили военную часть уже никто и не помнит.
[censored]

3 года прошло, но ничего не изменилось.
#52 | 09:00 31.07.2013 | Кому: Всем
ну да только прицельная дальность чутка более
#53 | 09:04 31.07.2013 | Кому: Shearer
> Импотенция и разложение нашего "общества" налицо. Армия - его часть.

Общество вполне еще здраво.

Но. Инфантилизация весьма высока.
#54 | 09:08 31.07.2013 | Кому: Опер
> Страшно подумать, как они уберегут от СупостатовЪ.

Дак понятно как - ментов тоже вызовут. Они же "под защитой государства", епта!!!
#55 | 09:11 31.07.2013 | Кому: inko
Молиццо: ТНБ, убереги от таких защитников, а с врагами я сам как нибудь разберусь...

...хочеццо заслать всем доблестным защитникам по презенту... ...на 8 марта.
#56 | 09:16 31.07.2013 | Кому: Всем
20 лет чмырения правоохранительных органов и армии не прошли даром. ППСникам и операм страшнее отвечать по результатам применения оружия, чем быть избитыми/покалеченными. Офицерам страшно оказать содействие в задержании преступников.
#57 | 09:16 31.07.2013 | Кому: Всем
> Там в уставах много чего понаписано. Очень много. к ним же прилагается ворох всяких дгш, инструкций, положений, наставлений и тд.

Да и вообще нахер нужны эти уставы с инструкциями, когда есть Здравый Смысл и Голова на Плечах???


Нет, понятно, что многие в такой ситуации могут обосраться по вполне понятным причинам. Но официальная реакция военных (см. пресс-служба) в стиле "все правильно сделали" - это конечно пиздец.
#58 | 09:21 31.07.2013 | Кому: Всем
И еще про офицеров. Не все офицеры десантники, не все морпехи. Есть масса разнообразных служб обеспечения. Офицерам этих служб рукопашный бой не преподается. Тыловики, финики, строители, топографы, медики... Общевойсковая подготовка в наличии, да. Марш-броски, стрельбы и прочие "радости", но не рукопашка. Нет под нее времени в программе обучения. Они, прежде всего, инженеры. В данном случае офицеры задачу выполнили - избежали конфликта и уберегли чьих-то детей.

У нас все, абсолютно все, инструктажи проходят под лозунгом "с гражданскими разбирается милиция (полиция), если что - звоните 02". С начала девяностых любое соприкосновение военнослужащего (при исполнении сл.об.) с гражданским карается начальством, обществом и прессой. Жестоко. Вплоть до увольнения.

Мне командир части как-то сказал после "разбора полетов" по конфликту: "Я бы тебе благодарность объявил, но на тебя бумага пришла из управления с требованием наказать."
Не наказал и на том спасибо, не испугался высокого начальства.
#59 | 09:22 31.07.2013 | Кому: Всем
Stalker_ST, alexbear, WoWcheG, Россиянин - подпишусь под каждым словом! Теперь знать буду с кем можно хоть в разведку, хоть в кругосветку.
#60 | 09:28 31.07.2013 | Кому: Опер
> ...хочеццо заслать всем доблестным защитникам по презенту... ...на 8 марта.

Начальству своему зашли, прежде всего (если ты из органов). За отсутствие спецсредств у полиции. За то, что такая простейшая ситуация ими не просчитана.
#61 | 09:28 31.07.2013 | Кому: vril
> хоть в разведку, хоть в кругосветку.

хоть под суд, хоть в зону.

Мы будем вас помнить и носить передачки.
#62 | 09:31 31.07.2013 | Кому: Tedbul
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

[censored]
© КонсультантПлюс, 1992-2013
#63 | 09:33 31.07.2013 | Кому: вован сидорович
Зачем ты мне это пишешь?
#64 | 09:34 31.07.2013 | Кому: Tedbul
> Зачем ты мне это пишешь?

Затем, что за пресечение противоправных действий преступника в зону попасть затруднительно.
#65 | 09:34 31.07.2013 | Кому: вован сидорович
> © КонсультантПлюс, 1992-2013

Сидя ровненько на попе у компьютера очень удобно искать информацию в Консультанте и представлять себя знатоком законов. А на деле получается как у полковника Буданова.
#66 | 09:38 31.07.2013 | Кому: bert
> Сидя ровненько на попе у компьютера очень удобно искать информацию в Консультанте и представлять себя знатоком законов. А на деле получается как у полковника Буданова.

Значицца так, я 10 лет на практической работе отработал, в том числе электрички сопровождал, по притонам и криминальным районам походил, с соответствующим контингентом и днём и ночью приходилось общаться, задержания, все дела.
Так кто из нас на попе ровно сидит, ась?

ПыСы Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
#67 | 09:41 31.07.2013 | Кому: Tedbul
Не нашел своего ника и расстроился? Перефразируя Владимира Семеновича: - Значит не те книжки ты в детстве читал. А передачки для своих оставь.
#68 | 09:45 31.07.2013 | Кому: вован сидорович
> Так кто из нас на попе ровно сидит, ась?

А я 20 лет в армии. С 89-го. Кто ровнее? Это Вам повезло, что за 10 лет службы судебные решения принимались строго по Консультанту.
#69 | 09:48 31.07.2013 | Кому: Всем
bert, по ситуации ты поступил бы точно так же, как эти "офицеры", я тебя правильно понял?
#70 | 09:52 31.07.2013 | Кому: bert
> А я 20 лет в армии. С 89-го. Кто ровнее? Это Вам повезло, что за 10 лет службы судебные решения принимались строго по Консультанту.

И как в штабе? Бумажки норм перекладывается, слепоту заработали?
Если по моему комментарию не понятно про мою работу в органах, то я Вам ничем помочь не могу, Вам на пенсию надо, в санаторий, здоровье поправлять, а не Родину защищать.
Karhashim
надзор »
#71 | 09:54 31.07.2013 | Кому: Toxic Cake
> Для многих мальчиков армия - первое что они видят, выбравшись таки из под оной юбки. А адаптация не происходит мгновенно, у некоторых вообще не происходит.

У некоторых мальчиков, как видим, адаптация не происходит даже после присвоения им офицерского звания.
#72 | 09:57 31.07.2013 | Кому: вован сидорович
> > Зачем ты мне это пишешь?

> Затем, что за пресечение противоправных действий преступника в зону попасть затруднительно.



Я вот думаю, кто же тебе минус-то поставил. Уж не тот ли, кто за пресечение противоправных действий в зону попал.

Слушай, а такое вообще бывает, что сотрудники органов попадают за решетку за пресечение противоправных действий кого-то?
#73 | 09:58 31.07.2013 | Кому: vril
> Не нашел своего ника и расстроился?

Ну да, расстроился. Так-то я герой.
А тут меня не отметили в списке героев. Мне обидно.
#74 | 10:07 31.07.2013 | Кому: Tedbul
> Слушай, а такое вообще бывает, что сотрудники органов попадают за решетку за пресечение противоправных действий кого-то?

Обычно при явном превышении. Примеров посадки низачто не встречал, тем более при попытке завладеть табельным оружием.
Обычно сроки отхватывают при схватывании булдосов и прочих мелких хулиганов. Этим грешат молодые сотрудники, удаль молодецкую проявившие не к месту.
#75 | 10:09 31.07.2013 | Кому: Всем
В 1990 году, еще в СССР, наблюдал, как целая секция киокушинкай каратэ (15-20 пацанов лет по 14-16) стояли и смотрели, как один (1) безоружный пьяный ушлепок прямо перед ними избивает их товарища. Когда к ушлепку подоспело подкрепление в составе еще одного (1) ушлепка, и избиваемый товарищ, отчаявшись наконец дождаться помощи, укрылся в здании ближайшей школы, каратисты молча разошлись по домам - настроение тренироваться пропало.

В 1993, возвращаясь на поезде с празднования 8 марта к месту получения высшего образования, подвергся в поезде нападению двух пьяных граждан. Требовали дать им денег, потом с размаху сбросили с верхней полки на пол - упал вместе с матрацем, поэтому ничего себе не сломал. Шум драки и мои маты слышал весь вагон, но все продолжили делать вид, что спят. Хотя здоровых мужиков, в том числе военнослужащих, среди них хватало. Пинками заставил пару пассажиров оторвать бошки от подушек, плюс подоспела проводница. Пьяные граждане немедленно всем рассказали, что драку устроил я, стоявший на полу босиком в порванной рубашке, и пассажиры (включая пару весьма здоровенных мужиков) немедленно велели мне выметаться из их плацкарты и не мешать людям спать.

Не понимаю, что особенного в описанной истории и зачем делать из нее столь далеко идущие выводы о состоянии дел в армии. Трусы и слабаки были и будут всегда. И всегда будут находить оправдание своим действиям. И когда оправдания в виде уставов и обстоятельств у них действительно имеются, не вижу смысла их осуждать. Все люди разные. И это прекрасно.
#76 | 10:11 31.07.2013 | Кому: Толян
> В 1990 году, еще в СССР, [ наблюдал ]

Палишься.
#77 | 10:13 31.07.2013 | Кому: Tedbul
В списке люди которые считают, что естественной рекцией мужчины(а уж если ты офицер - тем паче) в сложившейся ситуации было бы немедленное вмешательство в случае нападения на сотрудников милиции, тем более если мужчина их вызвал на помошь! И если это удел героев, в твоей голове, то повторяю - не те ты книжки читал и не тому тебя научили старшие.
#78 | 10:15 31.07.2013 | Кому: vril
1. Начнем с того, что про развитие ситуации мы ничего не знаем.
2. Наличие трех десятков вчерашних школьников за спиной. У которых, о ужас, есть родители. Я уверен, что родители не совсем согласны с фразой "задавить массой".
3. Про то, что "офицеры спокойно наблюдали" мы знаем только от журналиста. Наброс первостатейный может быть. Так, для резонанса.
4. Моделируем ситуацию: есть пьяные граждане (про то, что они урки мы еще не знаем) и офицеры без подготовки бойца-рукопашника. У граждан есть ножички для бутербродиков (разрешенные законом, но опасные для организма человека). Один человек с ножом, стоя в узком проходе, может стоять там очень долго - пока неподготовленные нападающие не закончатся.
5. Приходит полиция у которой нет средств для борьбы с буянящими гражданами, но есть инструкции, запрещающие использование табельного оружия. Оружие переходит в руки граждан неотягощенных соблюдением законов РФ. Шах и мат.

Единственный момент, когда офицеры могли повлиять на происходящее - момент появления полицейских. Но они расслабились, т.к. решили, что вооруженная полиция сейчас всех успокоит. Офицеры могли не знать, что применение оружия в поезде запрещено. Теперь они это знают. Теперь это знают все. Будет еще веселее.

Не знаю как я поступил бы на месте этих офицеров. Не знаю. И поливать грязью 25-летних ребят не собираюсь.
#79 | 10:18 31.07.2013 | Кому: zavhoz
> Палишься.

А ты, бдительный!!!
#80 | 10:19 31.07.2013 | Кому: Всем
если ты оказался в зоне покрытия разговоры не уместны (за исключением правозащитников) и поступать как нормальный мужик должен каждый оказавшийся рядом
#81 | 10:19 31.07.2013 | Кому: вован сидорович
Не помнишь, тут обсуждали одного сотрудника милиции, убившего человека.

В Екатеринбурге сотрудник милиции разрядил табельный «Макаров» в соседа по подъезду. При этом погибший не был пьяным дебоширом, не нападал на представителя органов власти и не нарушал общественный порядок. Он просто вышел на лестничную клетку покурить.


Погибший, конечно же, был нравственным человеком.

А что вы можете сказать о погибшем?

- Работал с ним больше двух лет. Парень был отличный и профессионал, - каких мало. По натуре своей неконфликтный, спокойный, дружелюбный - мухи не обидит. Хамства, конечно, не терпел, но в драку первый никогда не лез.


Я в обсуждении этой темы спрашивал, что же надо было такое этому милому человеку делать, чтобы майор милиции, находящийся на суточном дежурстве в доме по соседству и зашедший домой пообедать, вдруг начал стрелять?

К тому же, я помню как за пару месяцев до этого случая, в Москве на лестничной клетке своего подъезда был обнаружен подполковник милиции, застреленный из своего же пистолета.

Вот тебе два варианта развития событий с милицейским и его оружием - либо на кладбище, либо на зоне.
#82 | 10:21 31.07.2013 | Кому: вован сидорович
> Если по моему комментарию не понятно про мою работу в органах, то я Вам ничем помочь не могу, Вам на пенсию надо, в санаторий, здоровье поправлять, а не Родину защищать.

Так я на пенсии уже 4 года. Здоровье поправляю, да.
#83 | 10:24 31.07.2013 | Кому: Tedbul
гандоны
#84 | 10:24 31.07.2013 | Кому: bert
Так менты себя мужиками показали. 2 на 5 пошли. В отличие от. Так что с Днем весны и красоты. И мимозок.
Господа ахвицеры, ГОЛУБЫЕ князья...
#85 | 10:26 31.07.2013 | Кому: bert
> Единственный момент, когда офицеры могли повлиять на происходящее - момент появления полицейских. Но они расслабились, т.к. решили, что вооруженная полиция сейчас всех успокоит.

Забыл также упомянуть, что при этом три десятка вчерашних школьников в критической ситуации во всем положились на старших товарищей - офицеров. Вполне нормальное поведение не имеющих боевого опыта пацанов. Так что их из условия задачи вообще можно смело исключить.
#86 | 10:28 31.07.2013 | Кому: bert
> Героев нонче в интернетах очень много. На "тупичке" адЪ - все требуют судить военных, сыпят копипастами уставов. Знатоки, итить...

Причем тут героизм? Лично для меня вся эта история абсолютно дикой выглядит, т.к. сам был в похожей ситуации, когда служил. Точно так же вот ехало нас в вагоне 5 солдат (офицер с остальными в соседнем), когда один кадр по пьяной лавочке дебоширить стал, кулачками своими начал махать и к проводнице докапываться. Дружно встали, загнали его в сортир, заблокировали там и продержали до самой станции и сдали милиции. А там в одном вагоне 30 человек солдат сидело, в брониках и касках и молчало в тряпочку и даже не рыпнулось помочь, когда полицейских избивать начали. Кому как, а для меня такая ситуация это дикость чистой воды.
#87 | 10:30 31.07.2013 | Кому: alexbear
> гандоны

Это про кого ты так, лапидарный ты наш?

По ментов, солдат, офицеров, уголовников или проводницу?
#88 | 10:31 31.07.2013 | Кому: Опер
>Так менты себя мужиками показали. 2 на 5 пошли.
У них единственных, в данной ситуации, был опыт работы с подобными "клиентами". Но они бездарно слили ситуацию... И виноваты не они, а те, кто пишет им инструкции.

> ГОЛУБЫЕ князья...

Видать тема тебе близка, судя по частоте употребления.
#89 | 10:36 31.07.2013 | Кому: Tedbul
> Вот тебе два варианта развития событий с милицейским и его оружием - либо на кладбище, либо на зоне.

Оно ж по всякому бывает, но о массовых привлечениях сотрудников за применение и использование оружия что-то не слышно. ДПСники вообще пуляют часто, в СМИ только редко эта инфа попадает.
#90 | 10:37 31.07.2013 | Кому: bert
1. Все мы знаем, на смотри и даже с картинками[censored]
2. 30 рыл супротив 5 это конечно же явный перевес в пользу последних.
3. Избитые милиционеры уже пояснили как оно было и про "отважных офицеров" тоже, ну и в продолжение В пресс-службе Восточного военного округа в ответ пояснили, что офицеры все сделали правильно, сохранив жизни и здоровье молодых солдат
4. Были бы ножи - были бы колото-резаные, так что не надо, а про подготовку бойца-рукопашника вообще феерический бред! То есть по-твоему если у меня не черный пояс то мне при любом раскладе надо сразу на землю ложиться предварительно скинув портки? С такими принципами лучше вообще из дому не выходить.
5. Шахматист из тебя знатный, судя по всему.

>Но они расслабились, т.к. решили, что вооруженная полиция сейчас всех успокоит.

И продолжали расслабляться когда пятеро хулиганов, избив полицейских, вытащили их в тамбур и попытались сбросить с поезда на ходу. На счастье стражей порядка, состав как раз подходил к станции Грушевое.
Красиво расслабились, хули тут.
Тогда бандиты, отобрав табельное оружие у одного из полицейских, вернулись в вагон, отобрали у гражданских пассажиров деньги и документы, забрали у солдат несколько касок и бронежилетов, и выскочили на перрон.
#91 | 10:42 31.07.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> когда один кадр по пьяной лавочке дебоширить стал, кулачками своими начал махать и к проводнице докапываться

Я уже писал, что мы ничего не знаем по реальной ситуации. Дебошир с кулаками несколько отличается от урки с ножом (я не верю, что граждане были без колюще-режущих предметов). Иногда занять оборону выгоднее, чем идти в лобовую.
#92 | 10:48 31.07.2013 | Кому: Всем
[ушел из темы]
#93 | 10:54 31.07.2013 | Кому: vril
> Все мы знаем, на смотри и даже с картинками

Мы все верим газетам, да.

Вся эта ситуация напоминает очередную попытку скинуть головную боль органов охраны порядка на армию. Дескать, вот мы какие молодцы, а в армии сплошные тряпки.
Главная оценка тут: "Офицеры предприняли меры для недопущения применения огнестрельного оружия преступниками, сохранили жизни и здоровье молодых солдат."
#94 | 11:00 31.07.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> А там в одном вагоне 30 человек солдат сидело,

В составе воинской команды следовали военнослужащие, призванные на военную службу летом 2013 года

В лучшем случае это были призывники, которых из областного военкомата везли на место службы. Скорее всего, еще не принесшие присягу - сужу по брату сестры, который как раз сейчас месяц как призван. Присяга у него была только по прибытии в часть.

Есть мнение, что претензии в стиле "а почему не завалили массой" уместнее предьявлять к гражданским мужикам, едущим в соседних купе, чем к этим вчерашним выпускникам.

(Это безотносительно поведения офицеров).

> в брониках и касках


А это откуда, про броники и каски? Я что-то пропустил?
#95 | 11:12 31.07.2013 | Кому: Ерш
> А это откуда, про броники и каски? Я что-то пропустил?

Пишут, что, завладев оружием, урки вернулись в вагон и отобрали несколько броников и касок у солдат.
#96 | 11:19 31.07.2013 | Кому: Всем
Пока стражей порядка избивали, больше двух десятков солдат и офицеров молча наблюдали за происходящим.

Мало подробностей. Журналисты-репортеры плохо выполнили свои прямые обязанности по информированию населения.
Где душераздираюшщие подробности?

Все сорок четыре человека, в касках, бронежилетах, с пистолетами и портупеями, тихо стояли в тамбуре и смотрели как пятеро озверевших урок убивают двоих полицейских. Военные наблюдали молча, лузгали семечки, кто-то вел видеозапись на телефон.
Вот так писать надо.
#97 | 11:23 31.07.2013 | Кому: S.P.Q.R.
> Пишут, что, завладев оружием, урки вернулись в вагон и отобрали несколько броников и касок у солдат.

А-а. В другом месте пишут про ППСников: Двое душили, трое избивали и раздевали наших сотрудников, сняли с них бронежилеты и порвали форму.

Сильно сомневаюсь, что призывников на сборном пункте экипировали бронежилетами и касками.

Скорее всего, это "случай так называемого вранья" в исполнении журналиста.
#98 | 11:30 31.07.2013 | Кому: Ерш
> Сильно сомневаюсь, что призывников на сборном пункте экипировали бронежилетами и касками.

Вспомнился персонаж из "Полицейской академии", который со своим оружием и снарягой поступать припёрся.
#99 | 11:38 31.07.2013 | Кому: Толян
>> Сильно сомневаюсь, что призывников на сборном пункте экипировали бронежилетами и касками.

> Вспомнился персонаж из "Полицейской академии", который со своим оружием и снарягой поступать припёрся.


Ага )

Я просто за эту фразу зацепился, потому что очень живо себе этих "вояк" представляю - месяц назад лично одного такого в армейку провожал, и то он после института. А в поезде ведь наверняка и школьников вчерашних хватало.
#100 | 11:50 31.07.2013 | Кому: Толян
пацаны!!! я в 16 свою женщину защищал два колото резаных получил!
бейтесь до усрачки и прибудет с вами сила, а товарищей которые типа правильные просьба завалить ебало
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.