РПЦ призывает сделать День крещения Руси гос. праздником

> Так ты за восстановление бассейна "Москва" и продолжение сей традиции по всей стране? Чего же мозги пудришь? Даешь вместо храмуд - бассейны!

Храмуд?

> Надо было сразу в профиль глянуть - целый букет - дитя перестройки, МД и тп.

Эка лихо ты меня разоблачил :) Но, к счастью, Сызрань может спать спокойно, там бдит AlVic

> Надо было сразу в профиль глянуть - целый букет - дитя перестройки, МД и тп

Кстати, а ты в перестройку чем занимался? Я тут по новостям видел, что советская власть удержалась только в Сызрани

> Кстати, а ты в перестройку чем занимался?

Учился в школе, служил в армии, учился в институте.

> Я тут по новостям видел, что советская власть удержалась только в Сызрани

Нет тут ее. Да и понаехавший я. С 90х.

> Разоблачил себя ты сам - с госрелигией.

Ах, да. Ещё Пётр 1 указ издал: "где смайлик не поставлен - верить наслово!"

> православного СССР

Ещё, ещё откровений!

> не дал Руси рухнуть ни под натиском монголов (а они несли свою идеологию на концах стрел)

Камрад, ты извини конечно, но тебя куда-то не туда несёт. Орда как раз и отличалась от обычных оккупантов тем, что никогда не лезла в религиозные дела подконтрольных территорий. "Молитесь кому хотите, только бабки платите в казну" - вот был принцип Чингиз-хана.

Так что никакой идеологии они на концах стрел не несли - чисто бизнес.

> И, наоборот, постоянно грызущиеся между собой русские князья, объединённые общим, русским правславием смогли дать отпор "второй монгольской империи"

А когда князья грызлись между собой, они не были православными?

Хорошая идея, давно пора.

> > Есть историческое событие.
> > Почему бы и не помнить о знаменательных, важных, полезных (на то время) датах?
>
> Есть. И про него никто не забывает. Но каждому историческому событию - свое время и своя историческая оценка. Выпячивание в данный момент православия, крещения Руси есть элемент десоветизации.

Честно говоря, брегетт меня раздражает в нашем православии гораздо больше предложения праздновать крещение.

> > В конце концов, рассказы "Ах, если бы мы наделали не православное государство, а атеистическое..."
>
> Сказки о величайшей духовности православия и необходимости реставрации государственного православия - намного хуже - это конец стране.

Хм...

То, что надвигается с запада - оно совсем плохое.
Люди это чувствуют и пытаются сопротивляться. Исламистско-террористическая истерика, рассказы о необходимости реставрации православия, фыньшуй и славянские зороастрийцЫ - оно во многом имеет причиной противодействие постмодерну. Это противодействие осущестляет дремучее традиционное общество. Было бы здорово, если бы кто-то противодействовал ещё - на строгой научной основе, с холодной головой и горячим сердцем, но пока - вот так.

Я понимаю, что неприятно выбирать между плохим и совсем плохим, но в нашем случае [спокойное] отношение к православию (а, возможно, и недопущение каких-то резких движений со стороны этого православия) даст время. А время - это всегда хорошо.

> >которая вонючими средневековыми коридорами
>
> А это спасибо христианству в целом.

Если помотреть поглубже в историю, то выяснится, то христианство - во многом наследие Междуречья, а, к примеру, фашизм и принципы социальной сегрегации - косвенный результат трояно-ахейской войны.

Не знаю, стоит ли говорить "спасибо" религии, которая была поддержана Римом.
Наверное, для этого были причины.
Наверное, в чистых коридорах позднего Рима творилось что-то такое, что еврейский бог оказался спасением.

> А ведь крещение Руси было победой - грамотным политическим ходом, который переломил историю мира, создал исконно русскую ветвь ведущей мировой религии,

А теперь посмотри в учебниках когда у нас появился наш местный патриарх. Ну и слово "исконно" особо радует.

> не дал Руси рухнуть ни под натиском монголов (а они несли свою идеологию на концах стрел), ни под натиском хазар (а у них с религией тоже всё было в порядке)

Церковь первые 150 лет ига, была в полном союзе с ордой.

> Брегет и православие - близнецы-братья. То что ты считаешь за православие (то что сделал с РПЦ СССР) это не оно. Истинное оно проявляется сейчас.

Увлечение роскошью и глупость появилось задолго до христианства. Так что тезис про "близнецов" не корректен - такой же по форме тезис разные негодяи выдвигают про СССР - "сталинизм и репрессии - близнецы-братья", "коммунизм и бюрократия - близнецы-братья", "русские и водка - близнецы-братья". Не братья они! )

> > То, что надвигается с запада - оно совсем плохое.
>
> Засовывая голову глубже в дерьмо от плохого западного не скроешься.

Опять по форме - я говорю о том, что происходит, а ты - о том, что надо и не надо делать. В огороде бузина, а в Киеве дядька... Наверное, стоит как-то разделять - ты или новое интересное узнаёшь, рассказываешь и обсуждаешь или сразу говоришь как сделать хорошо?

> То западное плохое культивировали уже 20 лет как, гомосяцкие сериалы и шоу на МТВ появились уже при Путине.

Это продукты "сексуальной революции" 70-х, вовсе не творчество Путина. То, что оно полезло сейчас - ну, извините, у нас страна открытая, лезет всякая дрянь, с этим надо бороться, но лезть оно не прекратит.

А, "сексуальная революция", в свою очередь, - это неизбежный взмах маятника, на другом конце которого суровый протестантизм - наследник католичества. (к слову сказать, предшествующий взмах был аккурат в разлагающемся позднем Риме)

А избежать этого взмаха можно либо замкнувшись в себе (православие, строительство коммунизма, всемирного халифата или и то и другое и третье - на выбор), либо огромными усилиями уничтожив маятник. Вот мне совершенно не хочется, чтобы моя страна попала в третью мировую разруливать очередной кризис капитализма и останавливать распространение на западе гомосятины.

И, учитывая вышесказанное, надо понимать, что вот он - ч0рный-преч0рный враг - Запад.
А вот внутренние противоречия и ругачки между православием, коммунистами, муфтиями и всеми остальными.
И любые внутренние противоречия должны решаться или сглаживаться, а не переходить в открытую междоусобицу - междоусобица не решается к обоюдному согласию и за столом переговоров, она (в отличии от споров, компромисов и попыток докопаться до истины) изначально деструктивна и выгодна ч0рному-преч0рному врагу.

Празднование Крещения Руси - меня, как разумного атеиста, не напрягает совершенно; так же как и Ленин в мавзолее - разумных верующих не напрягает. Те же "борцы за правду", которые бегают - одни с лопатами, другие с пастафарианско-троллящими символами - на мой взгляд, либо серьёзно больны, либо слишком мало работают.


> > Наверное, в чистых коридорах позднего Рима творилось что-то такое, что еврейский бог оказался спасением.
>
> Эээ страну то (Римскую Империю) не спасло. И римлян и их культуру тоже не спасло.

До сих пор есть такая страна - Ватикан.
Ещё в Средние Века (а это тысяча лет после р.х.) рукоположение благославлялось из Рима.
Ты всё-таки говоришь о тысячелетней истории - не о том, что "приняли христианство и померли немедленно вместе с культурой".

> Увлечение роскошью и глупость появилось задолго до христианства. Так что тезис про "близнецов" не корректен

Ты на шапки и церковное убранство православных церквей обрати внимание.

> Опять по форме - я говорю о том, что происходит, а ты - о том, что надо и не надо делать.

Самое главное - это знать, что нужно делать, а что не нужно.

> Это продукты "сексуальной революции" 70-х, вовсе не творчество Путина.

Ты мне еще расскажи, что цензуры нет.

> Празднование Крещения Руси - меня, как разумного атеиста, не напрягает совершенно

Это ты от не понимания, что РПЦ и православие это черносотенство, реакция и мракобесие. С гангреной нельзя сосуществовать мирно и рядом.

> До сих пор есть такая страна - Ватикан.

Есть. Но у нее нет государственных интересов.
Византия - это империя. Византийский император - глава церкви. И когда на сопредельные земли он (император) назначает патриарха, думает ли он о том, чтобы это сопредельное государство крепло, росло и развивалось? Нет, он думает о совершенно противоположном - чтобы это государство было ослабленным и разрозненным. Только после кончины Византии государство россиийское и церковь стали независимыми - а это 15 век. И только в 16 веке появляется Русское царство.
Так что не крещение - а писец крестителю - основа русской государственности. И РПЦ с православием тут с боку припека.

> Еще не вечер. Некоторые граждане (во власти) всерьез об этом подумывают, а еще некоторые даже озвучивают эту бредовую идею.
> 20 лет назад про закон божий в школе и храмуды в каждом дворе - фантастикой тоже можно было считать, а сейчас реальность.

ОПК - не обязательный предмет (формально), он идет опционально. Храмы типа шаговой доступности строятся за счет средств РПЦ, москва им просто выделяет участки. И вообще попытки заигрывать с РПЦ власти это свидетельствует больше о ее идеологической импотенции, причем этот идеологический/моральный длится с позднесоветского периода, а рост числа верующих и является следствием, а не причиной кризиса.

> ОПК - не обязательный предмет (формально),

Кто-то из попов пробалтывался, что введение Закона Божьего в штыки воспримут, а пока типа начнем с ОПК.

> Храмы типа шаговой доступности строятся за счет средств РПЦ, москва им просто выделяет участки.

Средства у РПЦ за счет того, что она не платит налогов, коммуналку и за землю. Т.е. за них это все оплачивают налогоплательщики.

> а рост числа верующих и является следствием, а не причиной кризиса.

Так растет число или нет? И хорошо ли это или плохо?
(Ладно бы попы на мораль налегали - а то они на твердь небесную и Нептунов)

Я не всё ещё сказал, добавлю!! :))

Беда в том, что для совершения серьёзных действий нужно провести огромную подготовительную работу:

- описать ситуацию - откуда она получилась, какая она есть, какие у неё перспективы.
- описать объекты ситуации - так же в перспективе и ретроспективе.
- описать ценность этих объектов.
- описать связи между ними.
- описать субъектную часть и способы работы с субъектами.
- ещё раз оценить перспективы и риски.

И только после этого можно как-нибудь дёрнуться (может даже сильно, а может просто - словами поговорить).


Вместо этого - гнусавые анонимные голоса "А знаете сколько золота ушло на купол церкви?", "А посмотрите на патриарха - ишь как вырядился? А я вот в старом и вонючем хожу!", "А помните, как Они старообрядцев жгли?", "А у соседского попа машына ч0рная заграничная!"

[Благодушно] Бесит это всё - сил нет.

> А получился третий Рим. Как так?

Только после того как второй умер.

> Наверное, понимал что-то князь в политике, в чём-то видел ценность православия - что так аккуратно всё сделал - и отделился и не разосрался со всеми?

Всему свое время. Сейчас прекрасно можно и без патриархов и православия.

> Не соглашусь - просто потому, что не знаю как дальше дела пойдут...

Ни США ни европа в мракобесие не скатывается.

> Бардак, деструкция и клоунада...

Когда в товарищах согласия нет, да и власть прекрасно работает для разобщения левых сил к примеру.
Сама власть страну развивать не собирается, поскольку данная ситуация ее устраивает.

> 20 лет прошло, а до Закона Божьего так и не дошли :)

Зато дошли до запрета Нептуна и попов на космодромах.

> надо же кое-кому что-то мазать на хлеб с маслом и покупать членовозы :)

Нахрен с такими желаниями - за свой счет пожалуйста.

> Плохо, когда не во что не верят и любят только деньги

Это тебе надо всю вертикаль до уровня деревни под кедры укладывать.
Там все деньги любят и ни во что не верят.

> ОПК - не обязательный предмет (формально), он идет опционально

Вот правильно ты выделил слово "формально". Если бы ты знал какие уговоры идут чтобы детей записывали на ОПК. От фраз "ты что не русский?" до рассказов "что других учителей нет а есть только по ОПК". Не многие родители согласны идти до конца боясь что это скажется на ребёнке.

> Вот правильно ты выделил слово "формально". Если бы ты знал какие уговоры идут чтобы детей записывали на ОПК. От фраз "ты что не русский?" до рассказов "что других учителей нет а есть только по ОПК". Не многие родители согласны идти до конца боясь что это скажется на ребёнке.

Ну и где ваши стойкие атеистические принципы ? Прочему молчит общественность о несоблюдении законности в каждой конкретной школе ? Нас в 90-ее об этом даже не спрашивали, прогнали курс на уроке литературы и все. За 34 урока в течении года из 10-11 летнего ребенка фанатика не сделаешь, это с самого раннего детства прививать надо

> Ну и где ваши стойкие атеистические принципы ?

Мои, при мне.

> Прочему молчит общественность о несоблюдении законности в каждой конкретной школе ?

Она не молчит, очень многие жалуются и идут до конца.

> За 34 урока в течении года из 10-11 летнего ребенка фанатика не сделаешь, это с самого раннего детства прививать надо

Это и происходит, начинают с ОПК, позже добавляется празднование как государственных церковных праздников и законом о защите чувств верующих. Кто-то и даст слабину, станет верующим.

> Она не молчит, очень многие жалуются и идут до конца.

Тогда в чем проблема, если есть выбор

> Это и происходит, начинают с ОПК, позже добавляется празднование как государственных церковных праздников и законом о защите чувств верующих. Кто-то и даст слабину, станет верующим.

Вы наверное страны путаете, в РФ только один религиозный праздник является государственным - Рождество, и то он слит с новогодними каникулами, да и его сделали официальные выходным еще при СССР ( в 1990 г.). В той же Украине есть выходные после Пасхи и Троицы. Что касается закона о защите чувств верующих - не было бы идиоток из бунтующих пёзд не было и такого закона, по крайней мере в обозримом будущем или считаете это провокацией КГБ спецслужб ?

> Почему бы и не помнить о знаменательных, важных, полезных (на то время) датах?

Зачем? Им Медведев сказал, что России 20 лет и этого достаточно. К чему им еще о чем то помнить, чего либо знать?

> > В той же Украине есть выходные после Пасхи и Троицы.
>
> Мы говорим про себя, другие могут хоть на голове стоять.

Очень странно такое писать в контексте данной темы.

> А когда князья раздухарились таки на ответку - разве не инок Пересвет начал Куликовскую битву?
> А не монах ли Ослабля вытащил раненого Дмитрия с поля боя?

Про иноков тут как бы есть сомнения - уж не по своему ли обыкновению РПЦ присвоило себе чужую славу - или ты всерьез думаешь, что монах может завалить сызмальства воспитываемого воина?
Есть еще мнения, что как бы не благославлял Дмитрия никто.
А вот поведение церковников при Наполеоне и Гитлере известно и мягко сказать не красиво.