Народ опять не тот

lenta.ru — Россияне предпочли порядок в государстве соблюдению прав человека. Кроме того, почти 43 процента граждан согласны на введение цензуры и запрет на выезд за рубеж при условии повышения зарплат и пенсий.
Новости, Общество | Mihalych 08:26 27.07.2013
80 комментариев | 155 за, 1 против |
#1 | 08:42 27.07.2013 | Кому: Всем
Как пояснил изданию замглавы «Левада-центра» Алексея Гражданкина, большая часть россиян выросла во времена Советского Союза, и никаких свобод у них фактически не было. Поэтому и сейчас спокойная жизнь для них важнее своих гражданских прав. Гражданкин отметил, что люди, социализировавшиеся уже во времена перестройки, дорожат своими правами и свободами значительно сильнее.

Свободы в его понимании это я так понимаю право на наркотики, на бандитизм, на блядство.

Да, социализировавшиеся во время перестройки всего этого наелись досыта...
SamFowler
дурко »
#2 | 08:47 27.07.2013 | Кому: Всем
Ну да, сознание у наших сограждан в большинстве вполне социалистическое, и даже буржуазный Левада-центр вынужден это признать. Тем быстрее и мирнее будет социалистическая революция.
Вот еще рекомендую послушать товарища Казеннова А.С.[censored] тоже про Леваду
Fenchurch
F20-F29 »
#3 | 08:51 27.07.2013 | Кому: Всем
> Социологи также обнаружили, что большинство россиян придерживаются социалистических взглядов на землю и промышленность.

На мой взгляд, таких "взглядов" придерживается на самом-то деле большинство в любой стране. Просто из здорового чувства самосохранения.
Упс. Забыла про демократическую "п*стию" и антидемократическую гомофобию.
SamFowler
дурко »
#4 | 09:10 27.07.2013 | Кому: Fenchurch
Нет не большинство, и не в любой стране.
#5 | 09:14 27.07.2013 | Кому: LoGunHi
> Свободы в его понимании это я так понимаю право на наркотики, на бандитизм, на блядство.

Основная свобода капиталистического мира - свобода эксплуатации рабов.
Fenchurch
F20-F29 »
#6 | 09:14 27.07.2013 | Кому: SamFowler
Почему так думаешь?
#7 | 09:38 27.07.2013 | Кому: LoGunHi
> Свободы в его понимании это я так понимаю право на наркотики, на бандитизм, на блядство.

А разве он говорил не о свободе слова и передвижения?
#8 | 09:49 27.07.2013 | Кому: beran
Ну он говорит, что свобод никаких не было в СССР, но передвигались свободно и говорили тоже свободно. Значит не об этом.
#9 | 09:49 27.07.2013 | Кому: Всем
Зная как Леваду так и Ленту, сразу сделал стойку на последний абзац

Аналогичные опросы проводились в России неоднократно. Так, в 2011 году процент граждан, согласных на ограничение своих прав в обмен на стабильность, был примерно таким же (56 процентов) При этом число сторонников демократии за эти два года выросло на десять процентов — в 2011 году за соблюдение прав человека при любых обстоятельствах высказались 23 процента респондентов. В 2010 году за поддержание стабильности в стране любыми средствами высказались 72 процента опрошенных, а за демократические права и свободы — 16 процентов.

Есть вероятность, что опрос 2011 года, с которым сравнивают, проводился не Левадой, а, например ВЦИОМом. И тогда о росте "демократических настроений" и уменьшении числа "тоталитаристов" говорить уже будет трудновато - это две идеологически разнонаправленных соц.службы
#10 | 10:29 27.07.2013 | Кому: Всем
Как всегда по-идиотски сформулирован вопрос, что значит "соблюдение прав человека"?
Fenchurch
F20-F29 »
#11 | 10:35 27.07.2013 | Кому: fswl
И это мы ещё не знаем каконо по факту формулировалось. Только софистика только хардкор!
#12 | 10:57 27.07.2013 | Кому: fswl
> Как всегда по-идиотски сформулирован вопрос, что значит "соблюдение прав человека"?

Правозащитники и США порядком запомоили словосочетание "права человека", потому как вспоминают про них исключительно тогда, когда это выгодно. При этом борясь за права каких нибудь пидоров и террористов, нарушают права других граждан.
#13 | 10:57 27.07.2013 | Кому: Всем
какие могут быть "права" если нету порядка? Порядок, законность есть необходимое условие соблюдению
Прав человека и самому главному из права человека-права на жизнь.
Какое идиотское противопоставление.Вернее не идиотское а искусная игра словами,
которые суть одно и тоже, но форма подачи составлена как рекламный слоган, который
заставляет предположить о некоторых проблемах в обществе. Чистая провокация,
как и помните эпопею с "патриотизмом"?
SamFowler
дурко »
#14 | 10:58 27.07.2013 | Кому: ёж
Чой-то рабов? Не надо наговаривать всякого на капитализм. Наемные рабочие эксплуатируются, а это не рабы, они какбэ свободно продали свою рабочую силу
SamFowler
дурко »
#15 | 11:00 27.07.2013 | Кому: Fenchurch
Потому, что очень много одураченного и мозгопромытого народа. Вон посмотрите например на американов, у них мозги сильно промыты, они и придерживаются прямо противоположных взглядов
SamFowler
дурко »
#16 | 11:02 27.07.2013 | Кому: Котовод
Да эт не они запомоили, объективно права человека категория довольно пустая, и уже порядком устаревшая. Еще Чернышевский писал, что у каждого человека есть право есть на золотом блюде, если оно у него есть. Люди это стихийно как-то осознают
Fenchurch
F20-F29 »
#17 | 11:09 27.07.2013 | Кому: SamFowler
> На мой взгляд, таких "взглядов" придерживается на самом-то деле большинство в любой стране. Просто из здорового чувства самосохранения.

>>Нет не большинство, и не в любой стране.


>>Почему так думаешь?


>>>Потому, что очень много одураченного и мозгопромытого народа. Вон посмотрите например на американов, у них мозги сильно промыты, они и придерживаются прямо противоположных взглядов


На мой взгляд, мы согласны. Написали по разному/разными словами об одном и том-же
#18 | 11:30 27.07.2013 | Кому: Котовод
в антивирусной индустрии есть понятие "песочница", когда подозрительную программку запускают в закрытой среде, без прав, просто посмотреть, что она делает, либо чтоб не навредила, если непонятно, что она делает

я думаю, что пора придумать этакую идеологическую песочницу специально для всех мыслей, которые нам хотят донести вражеские дискурсмонгеры

желательно, конечно, чтоб у каждого была своя
Fenchurch
F20-F29 »
#19 | 11:35 27.07.2013 | Кому: tsoka
Поправьте меня, это как бы "проект Звезда"-2?
#20 | 11:40 27.07.2013 | Кому: Всем
>43 процента граждан согласны на введение цензуры и запрет на выезд за рубеж при условии повышения зарплат и пенсий

А молодёжь в опросе участвовала???
Fenchurch
F20-F29 »
#21 | 11:46 27.07.2013 | Кому: Kzylorda
Тут да, явная ложь, фсе на баррикадах, ты то по возрасту должен понимать, какие вопросы )
#22 | 11:55 27.07.2013 | Кому: Fenchurch
Ну, закрытые границы - явно излишняя мера.
Только если зомби-апокалипсис. Или нашествие геев.
А в остальном излишняя.
Патаму што закрыв границы у нас з\п не вырастут.
Блин, я даже обсуждать эту фигню не буду.
Fenchurch
F20-F29 »
#23 | 11:57 27.07.2013 | Кому: Всем
>Блин, я даже обсуждать эту фигню не буду.

Ладно.
#24 | 12:08 27.07.2013 | Кому: Fenchurch
Не, про зарплаты.
А остальную фигню буду.
Fenchurch
F20-F29 »
#25 | 12:11 27.07.2013 | Кому: Kzylorda
Ну, давай, вали свою "фигню", если уж так хочется. Алға
#26 | 12:18 27.07.2013 | Кому: Fenchurch
Меня беспокоит Гондурас.
Fenchurch
F20-F29 »
#27 | 12:22 27.07.2013 | Кому: Всем
Годится
#28 | 12:26 27.07.2013 | Кому: Fenchurch
Можно я пойду? =(
Fenchurch
F20-F29 »
#29 | 12:28 27.07.2013 | Кому: Kzylorda
Да можно, но должен мне за выход (
#30 | 12:30 27.07.2013 | Кому: Fenchurch
[выбивает в прыжке окно, плача навзрыд убегает]
#31 | 12:32 27.07.2013 | Кому: Всем
в каментах там у дебилов разрыв шаблона, да и вообще лютый пистец какой-то.
#32 | 14:02 27.07.2013 | Кому: Всем
А по-моему, противоречие налицо. Ну вот допустим, зарплаты выросли. Неужели никто с этих зарплат за бугор сьездить не захочет?
Fenchurch
F20-F29 »
#33 | 14:52 27.07.2013 | Кому: twinkle
>А по-моему, противоречие налицо

В статье по топику? Между чем и чем?
#34 | 15:13 27.07.2013 | Кому: LoGunHi
>Ну он говорит, что свобод никаких не было в СССР, но передвигались свободно и говорили тоже свободно. Значит не об этом.

А, ясно. Это, значит, я чего-то пропустил, наверно, прочитал невнимательно. Не увидел, где он говорил про
> это я так понимаю право на наркотики, на бандитизм, на блядство.

Или это чисто твое понимание свобод?
#35 | 15:23 27.07.2013 | Кому: twinkle
> Неужели никто с этих зарплат за бугор сьездить не захочет?

Люди, о которых идет речь, хотят более высокие зарплаты, чтобы банально на еду нормальную хватало, да на другие первоочередные расходы
#36 | 16:56 27.07.2013 | Кому: beran
Ну по логике только эти свободы добавились с приходом перестройки. Ну еще свобода быть бомжом, свобода бухать до смерти, свобода нигде не работать, свобода нарушать закон, если ты уважаемый человек.

Он про это не говорит, но и не уточняет, что за такие свободы, которые стали больше ценить молодые люди.
#37 | 17:45 27.07.2013 | Кому: Всем
АААА. Права человека обеспечиваются при наличии порядка в государстве. Противопоставление этих понятий это какое-то хитровыебаное НЛП, имеющие целью развитие массовой шизофрении. Или я что-то упускаю?
#38 | 18:24 27.07.2013 | Кому: DiNecromA
> АААА. Права человека обеспечиваются при наличии порядка в государстве. Противопоставление этих понятий это какое-то хитровыебаное НЛП, имеющие целью развитие массовой шизофрении. Или я что-то упускаю?

Точно. Вот в 3-м рейхе, например, было очень много порядка. И права человека там обеспечивались. Не всякого, правда.
#39 | 18:28 27.07.2013 | Кому: beran
А, тогда так: кто-то готов платить чужой свободой выезда за рубеж, если сам один хрен не поедет? Типа чего нет у меня - то и не жалко? Ну круто, чо. Если мы с мужем честно работаем и зарабатываем на какую-нить Испанию раз в год (правда, щас оно не на Испанию уходит, я просто о самой сумме, которую года через три на отпуск можно будет тратить, а не на другие нужды), мне неприятно, что кто-то считает, что раз ему для отпуска хватает дачи, то и мне должно хватать. Кстати. У меня дачи нет и не было, и не нужна мне дача, мне дешевле помидорки из Волгограда ведрами возить, чем городить теплицы где-нить в Муроме. Интересно, почему я не позволяю себе мнения о том, что всем надо отказаться от дач, только на основании того, что я не могу или не хочу купить себе дачу.
Fenchurch
F20-F29 »
#40 | 18:52 27.07.2013 | Кому: twinkle
"Прощай Америка Испания Ооо! ... нас так дооолго учили любить твои запретные плоды" (с)
#41 | 19:38 27.07.2013 | Кому: twinkle
> А, тогда так: кто-то готов платить чужой свободой выезда за рубеж, если сам один хрен не поедет?

Есть мнение, что загранпаспорта имеются только у 17% населения. А еще есть мнение, что только 16% населения вообще за границу выезжают, и только 7% - раз в год или чаще. Так почему эти 7% навязывают свою волю оставшимся 93% и мешают им получать более высокую зарплату?
#42 | 19:56 27.07.2013 | Кому: Kzylorda
> А молодёжь в опросе участвовала???

Вот собссно да, у меня тот же вопрос. Потому как молодежь, которая пока понарожать детей не успела, имеет свободные деньги для того, чтобы раз в год по горящей путевке в какой-нить дешевый Египет смотаться. У меня куча примеров молодежи от 20 до 25 лет, работающей за 15 тыр (что, судя по одной из соседних тем, является средним по России) и отдыхающей в Египте или Греции, или тратящей эквивалентные суммы, к примеру, на покупку какой-нить лады седан. Вопрос, что эти ребята делают не так, и почему им хватает на заграницы. Может быть, не надо пить, курить, детей в 15 лет по пьяни строгать, и тогда 15 тыр будет хватать и на нормальную еду, и на квартплату, и на заграницу?
#43 | 20:19 27.07.2013 | Кому: beran
>и мешают им получать более высокую зарплату?

Пардон, а как я мешаю кому-то получать более высокую зарплату? Я у них работу отбираю одним своим желанием съездить в Испанию? Или, быть может, я трачу их деньги? Или, быть может, я страну разваливала, чтобы вне городов не было работы и зарплаты? А может быть, я виновата в том, что в городе родилась, где ассортимент вакансий побольше, чем на селе?
#44 | 20:25 27.07.2013 | Кому: Всем
> Может быть, не надо пить, курить, детей в 15 лет по пьяни строгать, и тогда 15 тыр будет хватать и на нормальную еду, и на квартплату, и на заграницу?

Конечно, будет! Мы сейчас и посчитаем.

Начнем с еды. Бизнес-ланч в Москве - 150-200 руб. Кинем еще 150 на чай с булочкой утром и пакет кефира с батоном - вечером. И рублей 100 на проезд до работы и обратно. 450 рублей в день х 20 раб. дней = 9000. И по выходным ведь тоже нужно кушать: 300 х 8 = 2400. Рублей 400 в месяц - за интернет, рублей 200 - за телефон (по минимуму). Итого уже 12 тыр. 2000 - квартплата (если сильно воду не лить). И вот уже 14 тыр. И если не бриться, не стричься, не краситься и.т.д, то да, за год можно накопить 11-12 тыр - как раз хватит на недельку где-нибудь в дешевеньком отеле в Турции.
Чего-то я забыл? Ах да - одежда, обувь и т.д. Да ну и хрен с ней - сейчас глобальное потепление.

p.s. А если родители квартирку не подарили - это ж съемная, за 20-25 тыр в месяц!!!
#45 | 20:28 27.07.2013 | Кому: twinkle
> Пардон, а как я мешаю кому-то получать более высокую зарплату?

Прочитаем еще раз внимательно топик?
#46 | 20:31 27.07.2013 | Кому: beran
безрадостный ты человек )))
#47 | 20:45 27.07.2013 | Кому: beran
Ну, во-первых, я не о Москве. 15 тыр - это зарплата, к примеру, журналиста-внештатника в Березовском (это около Екб). Или мой братец из Волгограда в милиции года 3 назад столько получал. Его жена - кассир в сбербанке, тоже как-то так получает.
Если мы о Москве - проездной стоит 2000 анлим на все, и получается, что на проезд вовсе не 100р в день. Далее, какой бизнес-ланч, ты о чем. Я мужу в контейнеры обед складыаю каждый вечер. Гречка или рис и какая-нить котлета или курица, и салат огурцы-помидоры. Нахер этот твой бизнес-ланч. 150р на чай с булочкой? Это блять где такое? Булочка медведковская в киосках 26 хлебозавода у метро Алтуфьево - 18 рублей, чай - если пакетики гринфилда, то 200р за 100 пакетиков зеленого с мелиссой, итого чай с булочкой твой стоит 20р. 300р в день по выходным кушать? Извиняй, грудка куриная размером на небольшую кастрюлю бульона ровно на выходные - 70-80р, туда же можно кинуть риса, картошки и морковки, ну, допустим, суммарно кастрюлька на 120 р выходит. Мука и яйца на оладушки на завтрак на неделю - ну еще столько же. Дай угадаю, один живешь?) Я все время внимание обращаю знаешь на что? Посели мужика без бабы - он будет лениться ездить в ашан и будет тариться в продуктовке бешено дорогой возле дома, будет лениться готовить себе вечером жратву на завтра на работу (ну конечно, лучше бизнес-ланчи трескать), а с проездом - это не только мужская беда, может, это религия не позволяет проездные покупать? Опять же, я не пью и не курю, и не понимаю, почему у меня нет лишних денег на водку и курево, а у какого-нить дяди васи с такой же зарплатой - есть. Так и почему я, не ленящаяся таскаться по магазинам, где дешевле, готовить, а не покупать готовую жрачку, непьющая и некурящая, могу сэкономить две-три тыр в месяц, чтобы сгонять в Египет, а дядя вася не может? Ответ очевиден, не?
#48 | 20:49 27.07.2013 | Кому: beran
>Прочитаем еще раз внимательно топик?

ок. По-прежнему смущает вот это
>Кроме того, почти 43 процента граждан согласны на введение цензуры и запрет на выезд за рубеж при условии повышения зарплат и пенсий.

Я вот этого не понимаю. Я хочу иметь возможность выезжать за рубеж, потому что, блеать, я на это заработала и наэкономила, ни у кого не воруя и никого не убивая. А зарплата моя пониже, чем пенсии у некоторых.
#49 | 21:02 27.07.2013 | Кому: Всем
И все-таки, быть может, кто-то из минусующих проведет параллель между повышением зарплат одних людей и возможностью выезда за рубеж других людей? Мы не про олигархов, есличо. А, например, про меня, с вполне среднестатистической зарплатой.
#50 | 21:21 27.07.2013 | Кому: twinkle
Ты еще более безрадостная чем Беран)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.