Лукашенко считает, что настало время для реформы церкви

ria.ru — Президент Белоруссии высказался против длительных молебнов и строительства громадных храмов.
Новости, Общество | Брадобряк 19:20 26.07.2013
29 комментариев | 94 за, 1 против |
#1 | 19:33 26.07.2013 | Кому: Всем
"Лукашенко считает, что настало время для реформы церкви"
Давно пора...
Peacedata
надзор »
#2 | 19:56 26.07.2013 | Кому: Всем
Правильно, поменьше время в пустую проводить)))
#3 | 20:47 26.07.2013 | Кому: Всем
И обозвать всё это - Лукашеанство.
#4 | 20:51 26.07.2013 | Кому: Всем
Это православный атеизм! Кстати цитата его самого :)
#5 | 20:58 26.07.2013 | Кому: Всем
>Он считает, что "надо быть более краткими, компактными, более современными"

Не знаю, прямо так ли выразился Лукашенко, но звучит как-то деструктивно-примитивно. Обряд церковный - он не для того, чтобы веселить. Тогда уж можно сразу храм превратить в кафе, где и пожрать заодно можно. Но только какое это отношение будет иметь к прикосновению человека к трансцендентному так сказать?
А реформы эти больше похожи на протестантизм у католиков. Те тоже упрощали и ускоряли, т.к. время требовало. Но в итоге это породило только капитализм.
#6 | 20:59 26.07.2013 | Кому: Всем
140 символов на проповедь.
#7 | 21:10 26.07.2013 | Кому: Всем
При всем уважении к [Л], но туда-то нахуя лезть, тем более с подобными инициативами? Ему что бабушки пожаловались, что стоять долго в церкви не могут....

Бред и самодурство какое-то.
#8 | 21:13 26.07.2013 | Кому: SovietMan
> но звучит как-то деструктивно-примитивно. Обряд церковный - он не для того, чтобы веселить. Тогда уж можно сразу храм превратить в кафе, где и пожрать заодно можно. Но только какое это отношение будет иметь к прикосновению человека к трансцендентному так сказать?

Ну не скажи. Речь ведь идёт о Христианской церкви, т.е. вроде как должна она следовать учению Христа. А он на этот счёт высказывался однозначно определённо:

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
[Матфей 6:5-8]

Т.е. А.Г.Лукашенко выступает здесь как гораздо более истинный христианин, нежели современные церковные иерархии, которых, к слову, также обличил ещё сам Иисус:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение
[Матфей 23:13-14]
#9 | 21:23 26.07.2013 | Кому: Дмитрий Лисин
Тут вопрос довольно глубокий. Я не теолог, поэтому говорю скорее свои субъективные мысли.

Что сделали протестанты с католицизмом, упростив обряды и сделав церковь демократичнее (тот же Кальвин и Лютер)? Они по сути убрали трансцендентную составляющую (таинство) и оставили только имманентную (т.е. простую мирскую жизнь) - простой храм, скамейки, скромные наряды служителей. А Бога как такового отделили от Земли (он там на небесах, а мы все тут и связи между нами постоянной нет. Он редко нисходит избранным, но эту благодать надо заслужить своим трудом. Собственно отсюда и дух капитализма).
А как было у русских и Православия? Благодать - она везде в природе и людях. А Храм это то место, где человек соприкасается с Господом. Отсюда помпезность, масштабность, величие, которое должно убеждать человека в том, что он соприкасается с чем-то более высоким. Но только не надо путать роскошь мирскую служителей (машины, дома и часы) и богатую отделку Храмов - это, как понимаете, разные вещи и у них разные задачи.
#10 | 21:30 26.07.2013 | Кому: Дмитрий Лисин
> Т.е. А.Г.Лукашенко выступает здесь как гораздо более истинный христианин, нежели современные церковные иерархии, которых, к слову, также обличил ещё сам Иисус:

Только вот себя он этим самым "истинным христианином" явно не считает и говорит совсем с других позиций, а то что это совпало с написанным в евангелие так это скорее совпадение.
Такое чувство будто [Л] просто порулить захотел и в еще одном ведомстве показать кто здесь главный. Боюсь простой люд не оценит этот жест
#11 | 21:37 26.07.2013 | Кому: fswl
> Ему что бабушки пожаловались, что стоять долго в церкви не могут....

Да тут, похоже, не бабушки, а втихаря рукопожимающиеся царедворцы.
#12 | 21:54 26.07.2013 | Кому: Мажордом
> 140 символов на проповедь.

с включением элементов хоккея
#13 | 22:25 26.07.2013 | Кому: fswl
> то что это совпало с написанным в евангелие так это скорее совпадение

Очень многозначительное совпадение
#14 | 22:30 26.07.2013 | Кому: SovietMan
> А реформы эти больше похожи на протестантизм у католиков. Те тоже упрощали и ускоряли, т.к. время требовало. Но в итоге это породило только капитализм.

А надо было оставаться в феодализме. Это какая-то социальная психологическая травма - если они на Западе в процессе развития пришли к тому, что имеем сейчас, то мы должны застыть в развитии и грезить о прошлом. Догадайся, каковы жизненные перспективы подростка, который увидев, что его друзья кто пьет, кто курит, кто занимается сексом, решает не вылазить из под маминой юбки и на всю жизнь остаться в детстве.
#15 | 22:43 26.07.2013 | Кому: rahs
> Очень многозначительное совпадение

Да да да. Батька почитал евангелие, задумался и решил сделать как там написано ибо это правильно.[sarcasm]
Ну не смешите народ. Тут уже выше писали о "православном атеисте"
#16 | 22:56 26.07.2013 | Кому: Всем
Хуясе. вечерком засмотрел это его выступление. простите, но слегка не про то говорилось. В нете нарезки смонтированные смотрю, тоже убрано, мол что надо строить не громадные храмы, а спортивные центры для детей.
#17 | 08:24 27.07.2013 | Кому: Всем
Простите за оффтоп. А есть камрады из Минска? А то я собрался в августе приехать, хотел бы кое-что уточнить.
#18 | 09:23 27.07.2013 | Кому: Матерьялист
Я не против перемен. Но конкретно то, что высказал Лукашенко, очень похоже на протестантизм. А к чему он привел я уже написал.
Да и каждый может убедиться, что несмотря на обилие храмов, простоту и воскресное посещение церквей, западные люди отчего-то более духовными не становятся. А нам вот и научный атеизм не особой помехой был для того, чтобы духовно оставаться выше их.
А перемены - они ведь не всегда к лучшему. У нас вот СССР тоже решили "умные" коммунисты реформировать. А в итоге порушили последнее.
#19 | 09:31 27.07.2013 | Кому: SovietMan
> А Храм это то место, где человек соприкасается с Господом. Отсюда помпезность, масштабность, величие, которое должно убеждать человека в том, что он соприкасается с чем-то более высоким.

Вот мне это долго было непонятным. Казалось бы, в сознании верующего человека мир - творение Бога, причём не просто один раз сотворённое, а как-то им управляемое (для этого специальный термин введён - Промысел, который обозначает фактически вектор целей и концепцию этого управления).

В таком случае, с Богом ты по-любому соприкасаешься всегда и во всём, в обычной жизни. Причём не просто соприкасаешься, а имеешь возможность находится с Ним в диалоге - об этом сообщения Христа и Корана едины (прямой диалог с Богом возможен для каждого, для этого необходимо только желание и внимание человека, а также самостоятельный выбор определённой нравственности).

Но откуда тогда столь настойчивое желание отгородится от Всевышнего помпезными храмами, обрядами, молитвенными ковриками, какими-то посредниками в лице церковных иерархий?

Собственно, после постановки такого вопроса ситуация стала понятной - исторически реальные церкви специально созданы, как это ни парадоксально, для насаждения особого вида атеизма - т.е. подмены в сознании людей ощущения непосредственной связи с Богом (в таком случае ими невозможно манипулировать) верой в искусственно сконструированную систему обрядов и культов, где в роли бога выступают уже конкретные хозяева этих культов. Это называется - идеалистический атеизм, в отличие от материалистического, который прямо и честно заявляет "Бога нет, и всё тут".

В этом свете роскошность и "величие" храмов, богатство убранства, длительность и частота обрядности должны быть как можно больше, чтобы успешнее "давить на психику" паствы.

Вот казалось бы, приди в лес. Или в горы. Понаблюдай, как там всё мудро устроено. Величественней Храма не сыщещь, разве что в космос подниматься. Но ведь при таком подходе ты требу батюшке не понесёшь, и проповедь "рабы, повинуйтесь господам своим с трепетом и усердием" слушать не будешь...
#20 | 09:37 27.07.2013 | Кому: Bivan
> А то я собрался в августе приехать, хотел бы кое-что уточнить.

спрашивай
#21 | 10:45 27.07.2013 | Кому: Всем
Мда. А вот собственно о чем на самом деле говорил Лукашенко:

[censored]

"Может быть, я не прав, но считаю, что церковь любой конфессии должна идти рядом с обществом. Не потакая недостаткам общества, она должна бороться против них, но ни в коем случае не отставать от общего развития"©

Журналисты мастера выворачивать контексты.
#22 | 18:40 27.07.2013 | Кому: SovietMan
Поддерживаю.
#23 | 18:53 27.07.2013 | Кому: vadkov
Может лучше в личку куда?
#24 | 20:00 27.07.2013 | Кому: Bivan
> Может лучше в личку куда?

да собственно можно здесь - запиши мне в какую старую тему, там все равно никто не читает
#25 | 23:10 27.07.2013 | Кому: vadkov
Да собственно и эту уже особо никто не читает)))
Я тут в августе собрался на разведку в Минск с семьей и по этому поводу у меня два вопроса:
1. Можешь посоветовать приличное агенство, которое сдает квартиры посуточно?
2. Можешь посоветовать хорошую стоматологию? А то у вас значительно дешевле лечить зубы, чем в Москве, даже с учетом поездок.
#26 | 01:19 28.07.2013 | Кому: Bivan
ну по первому вопросу сам понимаешь я не эксперт, слава тнб пока своей обхожусь но могу посоветовать выбрать здесь h_ttp://baraholka.onliner.by/viewforum.php?f=644

по второму:

w_ww.lode.by - недешево, но качественно + есть свой рентген
w_ww.medminsk.narod.ru/agnova.htm - подешевле но неплохо
#27 | 11:45 28.07.2013 | Кому: Bivan
> 2. Можешь посоветовать хорошую стоматологию? А то у вас значительно дешевле лечить зубы, чем в Москве, даже с учетом поездок.

А в Россию съездить? Причем недалеко - Владимир, Тула, Калуга.
#28 | 12:21 28.07.2013 | Кому: vadkov
Спасибо, воспользуюсь)
#29 | 12:22 28.07.2013 | Кому: viva4ever
Так и Минск посмотреть охота. А зубы - повод.)))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.