подборка по конфликту на о. Даманский

И кто-то еще думает что китайцы будут нашими союзниками против сша

> И кто-то еще думает что китайцы будут нашими союзниками против сша

вообще разлад с китайцами пошел после прихода к власти кукурузника.
этот конфликт, кстати, на его совести.

> вообще разлад с китайцами пошел после прихода к власти кукурузника.
> этот конфликт, кстати, на его совести.

как-то у всех получается "кукурузники" к власти пришли - в Индии, во Вьетнаме, в Монголии - у всех соседей Китая в 60-70-х конфликты пошли

> Пришедшее после него руководство на кишку было тонковато говны за ним убрать

в смысле отдать китайцам все территории которые они просили?

> Что делать Мао?

Спокойно получать наши ядерные технологии и не возбухать?

> антисоветские настроения у молодых китайцев - росли от года в год

Сами по себе росли? Ты думай что пишешь.

> Ты поддерживаешь действия Хруща?

Ты поддерживаешь действия Мао?

> в смысле отдать китайцам все территории которые они просили?

Не только территории, а ещё и прекратить ревизионистскую политику в том числе и вернуться на путь социализма ленинско-сталинского-маоистского типа.

> Буйную молодёжь - угомонить не так легко.

Она сама бушует? Тебе сколько лет вообще? Ты нынешние события отслеживаешь?

> Вот как-то не думаю, что в высших кругах Китая реально желали нагнетание страстей.

А твои думы к делу не пришьёшь. Ты умные книжки читай. Вопросы про Индию и Монголию тут уже задавали. Я дополнительно про поставки оружия душманам во время Афганской войны напомню. Китайские товарищи свою выгоду искали.

> То что случилось, - результат предательской деятельности Хрущёва.

Да, да, дотянулся проклятый!!!

> Хрущев умудрился спровоцировать конфликт спустя четыре с лишним года после отставки?

заложил фундамент.

> История сослагательных наклонений не имеет

Именно так.

> Предательство Хрущёва и молчаливое согласие с ним высших партийных лиц, - это тоже предательство.

Которое никак не связано с данным эпизодом.

Коль начать искать причину конфликта между СССР и КНР, первым делом стоит задать старый, избитый, но постоянно актуальный вопрос: "Сui prodest?" Кому на нашей планете было выгодно, чтобы две великие державы социалистической направленности пустили друг другу кровь и перегрызлись? Кому выгодно, чтобы две великих державы в ЮВА стали врагами (до открытой войны не дошло, но Пакистан и Бангладешь до сих пор существуют)? Кому выгодно, чтоб одна маленькая, но весьма гордая и свободолюбивая страна, (этот "кто-то" почти 10 лет её бомбил и проливал там моря крови) столкнулась с великой мировой державой, под управлением коммунистической партии?
Divide et impera!

> Если с молодёжью не работал, а сам себя давно забыл, напоминаю: в возрасте от 15 до 20 лет ТАК сильно у некоторых гормоны бурлят, что им любой повод дай, - они половину Вселенной разнесут.

а кто эту "молодежь" (есть специальное слово - хунвейбины) специально освободил от занятий и направил сначала во внутриполитических целях на борьбу с внутренним врагом?

> Сталин умер, Хрущёв на 20-м съезде объявил борьбу с "культом личности".

с тем же успехом можно было утверждать, что повлияла отставка Хрущева в 1964 году - Мао был вынужден или согласиться с теоретической возможностью своего отстранения от власти либо размежеваться с ссср

>а кто эту "молодежь" (есть специальное слово - хунвейбины) специально освободил от занятий и направил сначала во внутриполитических целях на борьбу с внутренним врагом?

А куда их потом направили? На борьбу с внешним, или таки аккуратно в сёла направили, где большинство из них благополучно и осталась?

>с тем же успехом можно было утверждать, что повлияла отставка Хрущева в 1964 году

Не с тем же успехом. Главная книжица китайца - она какая?

> А куда их потом направили? На борьбу с внешним, или таки аккуратно в сёла направили, где большинство из них благополучно и осталась?

первоначально использовали как инструмент внутрипартийной борьбы, потом попытались для внешней экспансии...направление в села кстати сопровождалось многодневными боями с китайской армией и милицией и расстрелами лидеров хунвейбинов

> Главная книжица китайца - она какая?

что-то из Конфуция? вроде как он у них опять идеологический Гуру?

Ну очень смешно.

«Цитаты Председателя Мао Цзэдуна»Сборник выдержек из произведений Председателя Мао Цзэ-дуна), на Западе известный как «Красная книжечка».
Цитаты Мао было велено изучать и в рабочее время, организовывались специальные кружки по занятиям с текстом; считалось, что это не отвлекает трудящихся от работы, а наоборот, заставляет их в остальное время работать эффективнее. На картинах и плакатах того времени нередко все изображённые люди (кроме самого Мао) держат в руках цитатники.
Широчайшее распространение (более миллиарда экземпляров) получило карманное издание в красном переплёте, предназначенное для ношения с собой. Это один из самых больших книжных тиражей в мире (сопоставимый лишь с тиражами священных книг авраамических религий — христианства, ислама и иудаизма).


Все эти цитаты Мао, просто копипаста со Сталина, в большей или меньшей степени.

>Опять угрозы? Или ты тут главный законник?

Успокоился бы ты уже. Это уже на манию преследования похоже.

>Внутренняя логика отсутствует как класс.

ещё как присутствует, но ты читаешь плохо.

>Но рост антисоветских настроений происходил сам собой!!!

Ага, они ещё и это книжицу специально распространяли для увеличения антисоветских настроений!!!

> История сослагательных наклонений не имеет, но если бы не 20-й съезд, никакого бы конфликта небыло.

Вот это далеко не факт. Кофликт на Даманском был опусловлен внутриполитическими причинами КНР.

Хрущев был вынужден рассориться с КНР (он это делал осознано и целенаправлено - и это в тех условиях было оправдано и необходимо) по причине очень жарких требований КНР к СССР передать им ядерную бомбу (технологию производства). СССР по понятным причинам снабжать ядерным оружием соседа под своим боком был не заинтересован.

Сталин в своё время тоже всячески старался не допустить значительного усиления КНР (поэтому практически свернул помощь СССР в Корейской войне, поскольку это вело к усилению КНР).

Усиление КНР тогда отвечало интересам США (как противовес СССР), но никак не отвечало интересам СССР.
Интересам СССР отвечал бы длительный конфликт между Мао и Чан Кай Ши, но второй уж слишком бысто сдулся.

Руководители СССР (включая Хрущева) дураками не были.
К слову, под руководством Хрущева СССР переиграл США в Карибском кризисе, а это очень о многом говорит.

>Хрущев был вынужден рассориться с КНР (он это делал осознано и целенаправлено - и это в тех условиях было оправдано и необходимо) по причине очень жарких требований КНР к СССР передать им ядерную бомбу (технологию производства). СССР по понятным причинам снабжать ядерным оружием соседа под своим боком был не заинтересован.

Это КНР с СССР поссорился, а не наоборот.
И прежде всего резко осудив политику Хрущёва в отношении к Сталину.

>Руководители СССР (включая Хрущева) дураками не были.
>К слову, под руководством Хрущева СССР переиграл США в Карибском кризисе.

Хрущёв был круглым дураком ("уймись, дурак!"(с) ), но очень хитрожопым, потому что хитрость - второй ум.
А был бы умным, то не развалил бы экономику своими идиотскими экспериментами.

> Это КНР с СССР поссорился, а не наоборот.
> И прежде всего резко осудив политику Хрущёва в отношении к Сталину.

Истинная причина фактического "разрыва отношений" называлась атомной бомбой.

Копаясь в событиях, приведших мир к нынешней складной геополитической картинке, мы не можем обойти этот вопрос стороной. Никак не можем. Ни по какой кривой его не обойти, не объехать.

Сотрудничество Китая и России в деликатной не только тогда, но даже и сегодня области началось в 1950 году. Вообще-то, сотрудничеством это можно назвать с большой натяжкой, уж очень силы тогда были неравны, примерно как сегодня, только с обратным знаком, СССР был несопоставимо могущественнее Китая и он Китаю давал то, что находил нужным, и брал у китайцев тоже то, что было нужно ему. В 1950 году СССР был нужен уран.

По этой причине 27 марта 1950 года была создана совместная китайско-советская государственная компания, занявшаяся строительством шахт и добычей урана в переданном Китаю в том же году российской стороной Синьцзяне. Китайцам тоже захотелось извлечь из этой истории не только пошлые дензнаки, но и что-нибудь ещё, и они начали закидывать удочки насчёт "сотрудничества".

В феврале 1953 (Сталин был ещё жив) в Москву прибыла китайская "научная" делегация с тем, чтобы обсудить условия будущей "кооперации". Возглавлял группу из двадцати шести "посвящённых" получивший образование во Франции и одно время работавший там же "по специальности" Чень Сань-чань. Он был назначен директором Института Современной Физики при только что тогда созданной Китайской Академии Наук. Позднее группа Ченя получила в своё распоряжение Институт Атомной Энергии...


...Ну и вот, на гребне всех этих бурных событий в июне 1959 года в Кремле зазвонил телефон правительственной связи. Трубку поднял Хрущёв. Звонил ему возглавлявший Министерство Среднего Машиностроения Ефим Павлович Славский.

"Согласно полученным ранее инструкциям и следуя букве и духу советско-китайского соглашения о дружбе и сотрудничестве от 1957 года, мы подготовили к отправке прототип ядерного взрывного устройства. Китайская сторона нас торопит" - сказал Славский.

"Какие будут распоряжения, товарищ Хрущёв?"

Какие тут могли быть распоряжения? Хрущёв вывернул руль и нажал на тормоза обеими ногами так, что государственная машина пошла юзом.

20 июня 1959 года (эту дату следует помнить всем, кто пытается разобраться не в так чтобы уж очень сложных взаимоотношениях России и Китая) Пекин был официально уведомлен о том, что советская сторона находит нецелесообразной и по меньшей мере несвоевременной поставку Китаю прототипа "изделия".

Китай воспринял это в высшей степени адекватно и трезво, расценив произошедшее не как "нарушение советско-китайского соглашения о сотрудничестве в области обороны от 15 октября 1957 года", а как "разрыв". И это действительно был разрыв.

Разрыв фактический, а не формальный, случившийся примерно двумя с половиной месяцами позже во время государственного визита Хрущёва в Пекин, начавшегося 30 сентября 1959 года.

Цель визита, что бы ни утверждалось задним числом, сводилась именно к этому, к разрыву. СССР нужно было раз и навсегда "решить вопрос", причём решить его таким образом, чтобы возврата к прежнему положению не было. Во время визита "игре" был положен конец, стороны "сняли маски".

В Пекине Хрущёв вёл себя так, как на государственном уровне люди себя не ведут и говорил вещи, которые на государственном уровне опять же не говорятся.

Хрущёв делал всё, чтобы спровоцировать китайцев на ответ, Хрущёв "скандалил". "Бил посуду."

Китайская сторона со своей стороны пыталась "не поддаваться на провокации", ибо для неё намерения Хрущёва были прозрачны и разрыв отношений китайским интересам не соответствовал ни в малейшей степени. Ещё бы! Из двух игроков в паре Россия-Китай китайцы извлекали пользу гораздо большую, чем русские. И дело далеко не только в "технологиях", гораздо ценнее был политический капитал, который китайцы рачительно копили на протяжении 50-х, причём умудрялись делать это, вроде бы идя в фарватере Кремля. Пример: Мао (получив за это вполне определённые и весомые экономические, военные и иные преференции от СССР) демонстративно поддержал "на международной арене" СССР в его конфликте с Югославией и вроде бы тем самым Москве "потрафил", но в реальности (а в политике только реальность и имеет значение) Китай таким образом устранил со своей дороги конкурента, претендовавшего на лидерство в Движении Неприсоединения. Повыше я описывал, как Китай очень ловко заставил Индию апеллировать о помощи к "империалистам", к США и тем самым дискредитировал её в глазах всё тех же "неприсоединенцев", так вот в качестве первого опыта (первой "кошки") на этой стезе Китаю послужила Югославия.

С получением же в руки "атомной дубинки" Китай спешил так потому, что конфликт с СССР назревал на глазах и происходило это по причинам объективным. Выгоды сотрудничества с Китаем перестали перевешивать наносимый им вред и Китай в глазах Москвы превратился в тяжёлую обузу. То, что разрыв неминуем стало ясно после ХХ съезда, в 1956 году.

Сегодня это объясняется так, что китайцы якобы не выдержали нападок на Сталина и конфликт начался с идеологических разногласий между русскими "ревизионистами" и твердокаменными китайцами. Экая чепуха! Ничего не может быть дальше от истины. На русских (какую бы идеологию они ни исповедовали) вообще и на Сталина в частности китайцам было наплевать, источником разногласий, приведших в конце концов к разрыву, явилось провозглашённое на съезде "мирное сосуществование систем".

Переход от "всемирной революции" к "мирному сосуществованию" означал не только обесценение государственной риторики и необходимость выработки новой идеологии, но ещё и то, что Китай отныне терял возможность лавировать между СССР и США. Китаю, если он хотел (а он этого хотел) превратить себя в "третью силу", отныне следовало делать это "полагаясь на собственные силы" и в куда более трудных, чем до того, условиях. ХХ съезд напугал китайцев до полусмерти и они пустились во все тяжкие, выкручивая СССР руки, чтобы успеть напоследок урвать как можно больше...

Про причины разрыва СССР и КНР можно почитать по следующим ссылкам:

[censored]
[censored]
[censored]

> Рыдаю прям весь!!!

Держись там!!! У меня коньяк есть, жаль ты там далеко - мог бы угостить.
Это лучше, чем твоя провокация на хамство.

>А не подскажешь, почему только Китай так резко изменился, а остальные союзники повели себя более сдержано.

Уже писал: Мао - младший брат Сталина, его друг и соратник. Цитатник Мао (перефразированные высказывания Сталина) - в кармане у каждого китайца. А тут на тебе: Хрущёв объявляет Сталина фактически врагом. Значит китайцам надо объявить Мао - "нехорошим" гражданином, цитатник - выбросить в помойку, а может и вообще - устроить Перестройку и отказ от коммунистического курса.
Выбрали другое решение: режим в СССР - предательский по отношению к коммунизму, Сталин - герой, Мао - наш вождь, а русские сбились с пути. С годами тенденции нарастали как снежный ком. С подачи ли высших эшелонов или нет, но книжеца-то у всех в кармане, а в СССР чуть-ли не курс на сближение с Западом объявили, т.е. по мнению китайских товарищей, - в Союзе совсем голову потеряли. Ну и понеслась.. При Брежневе накал антисталинизма в СССР лишь слегка притух, но не более, что тоже никак не улучшило отношения с Китаем.

>Тут не отдел пропаганды КПК. Не надо всякую ахинею нести.
>Они встречались полтора раза

Это они такую пропаганду вели. Ты прекрасно понял, что я написал, но зачем-то строишь из себя не пойми кого.

>Ты хотя бы иногда значения слов по словарю сверяй.
> Цитатник Мао (перефразированные высказывания Сталина)
>И этот бред тоже не надо здесь постоянно повторять.
>Дети, блин! Вы когда свои построения с фактологией сверять будете! В каком году цитатник издали?

В 1966-м. Конфликт случится через 3 года. Отмежевались же от СССР сразу после 20-го съезда.

>С херов это? Происходящее в СССР - внутреннее дело СССР. В Китае и своя внутрипартийная борьба нехилая была.

С таких, что в рот СССР смотрели.

>Это в 60-х !? Во время Вьетнамской войны !?

Для одарённых, ещё раз: это так восприняли в Китае. И вообще здорово заметно, что ни с кем из китайцев ты никогда не разговаривал.

>За вычитывание твоего детского бреда и ящика мало. Но я с детьми не пью. "Это закон"©

А не пошёл бы ты, подросток... Не пиши мне более. Раскрылся как глупое хамло. Спасибо тебе за это. Ещё и защищал тебя не раз..

...Если вы не забыли о провокациях вокруг Тайваня, к которым прибегал Китай, чтобы вынудить СССР поделиться с ним ядерным арсеналом, то более понятной станет и дальнейшая политика Китая, приведшая к пограничным "инцидентам", собирательно называемых "островом Даманским". Там ведь тоже речь шла вовсе не о неких "идеологических разногласиях" и не о борьбе "верных последователей ленинского учения" с "ревизионистами", то, что делал Китай, имело в своей основе в высшей степени рациональную причину. Нельзя не заметить, что инициатором провокаций был Китай, СССР старался китайцев "не трогать", ему в те годы хватало сложностей во взаимоотношениях не только с американцами, но и европейцами, для тех, "кто понимает", 1968 это нечто гораздо большее, чем просто четыре цифры, и Китай начал "провоцировать" в самый нужный с его точки зрения момент. СССР, отбившись от китайцев при помощи "конвенционального" оружия, и отдавая себе отчёт в том, что китайцы не остановятся, по дипломатическим каналам дал знать китайцам, что если Китай начнёт эскалацию и провокации поднимутся на более высокий уровень, то советская сторона рассмотрит вопрос о применении тактического ядерного оружия. Провокации закончились. Принято считать, что это предупреждение китайцев "охладило".

Дело, однако, в том, что китайская провокация имела своей целью другую провокацию. Бомба у китайцев уже была и по мнению одного из крыльев КПК, можно было позволить себе "расслабиться" и начать то, что позднее будет названо "китайскими реформами". Однако более трезвая часть китайского "истэблишмента" понимала, что к бомбе неплохо бы иметь ещё и средства доставки, те самые "ракеты", и советская угроза применить ядерное оружие была использована в качестве пугала, "жупела", которым заткнули рот сторонникам "реформ". Китайцы ещё туже затянули и так сверх всякой меры затянутые пояса и принялись, согнувшись, горбатиться теперь уже на "ракеты"...


...Мао был кем угодно, но не дураком. Помимо всего прочего у него был дар видеть суть вещей, вот, скажем, его видение деления государств планеты на "три мира" в корне отличалось от общепринятого, согласно "маоизму" первым тогдашним миром были США и СССР, вторым - Западная Европа, Канада и Австралия, третьим же были все остальные. Кроме того и Россия по Мао это никакой не "коммунизм", всё, что в послевоенный период входило в понятие "Россия", вождь китайского народа описывал очень точным термином - "социал-империализм".

[censored]

> Отмежевались же от СССР сразу после 20-го съезда.

странно но отмежевание не включало отказа от получения советской военной и научно-технической помощи и не сопровождалось в ссср истерией по поводу "отхода от ленинских идей"

отмежевание имело под собой внутреннюю причину - Мао прекрасно видел какие последствие имели в Восточной Европе смерть Сталина и последующие события в СССР - смена руководства практически везде

>странно но отмежевание не включало отказа от получения советской военной и научно-технической помощи и не сопровождалось в ссср истерией по поводу "отхода от ленинских идей"

Это смотря что считать истерией:

Руководители КПСС осуждают нас, китайских коммунистов, за то, что мы выступаем в роли «защитников» Сталина. Да, мы защищаем Сталина. В условиях, когда Хрущёв фальсифицирует историю и полностью и огульно отрицает Сталина, вполне естественно, наш неотложный долг — встать на защиту Сталина во имя интересов международного коммунистического движения.

Защищая Сталина, Коммунистическая партия Китая защищает правильную сторону его деятельности, защищает славную историю борьбы первого в мире государства диктатуры пролетариата, рождённого Октябрьской революцией, защищает славную историю борьбы Коммунистической партии Советского Союза, защищает престиж международного коммунистического движения в глазах трудящихся всего мира, одним словом, защищает теорию и практику марксизма-ленинизма. И так поступают не только китайские коммунисты, так поступали и поступают все коммунисты, преданные марксизму-ленинизму, все стойкие революционеры, все честные люди. "(из открытого письма Мао Цзэдуна руководству КПСС"

Тут сказано всё.

>мы о них тоже не очень хорошо думаем...провокации и убийства наших пограничников не может оправдать ничто

Ничто, как и репрессии развязанные такими как Хрущёв, как и его предательство.
А наши пограничники - герои.