М.Прохоров: Армия должна быть политически нейтральной...

> в России, как и во многих странах мира, военные не должны голосовать

А где не голосуют?

> военнослужащие должны быть поражены в гражданских правах? Длинный часом не того?

Не такой простой вопрос. Военнослужащие подчиняются командирам, те - министру обороны, а последний - главе государства, что автоматически обязует их голосовать за него на Выборах. В противном случае, получается, что они - несогласные и не могут выполнять служебные обязанности.
Но лично Прохоров завёл этот разговор потому, что за него военные не голосуют.

P.S. Другое дело, что прямые выборы - вообще профанация.

Во время войны армия тоже должна быть нейтральной? Или каждый воюет за кого хочет, ну, чтобы по-демократически было. Свобода выстрела, свобода выбора командира, свобода выбора врагов.
Если бы я был президент, то отжигал бы не хуже Димона. Бля, меня бы тоже Димоном называли бы, я ведь Дмитрий по паспорту. Ужоснах. Не пойду в президенты, а даже не уговаривайте меня!!!

> Но если ты не согласен с высшим руководством - как можешь исполнять их команды?

простите, а где в Уставе про политические разногласия с руководством(каким еще руководством? - командиром?)?

> Нигде. А где я про такое писал?

тогда причем тут "Но если ты не согласен с высшим руководством - как можешь исполнять их команды"?
если я правильно помню, то солдат при несении службы руководствуется статьями Устава. и ему должно быть глубоко параллельно каких политических убеждений его командир, если конечно, командир, в связи со своими убеждениями, не идет на грубое нарушение Устава и Присяги.

>тогда причем тут "Но если ты не согласен с высшим руководством - как можешь исполнять их команды"?
>если я правильно помню, то солдат при несении службы руководствуется статьями Устава. и ему должно >быть глубоко параллельно каких политических убеждений его командир, если конечно, командир, в связи >со своими убеждениями, не идет на грубое нарушение Устава и Присяги.

Допустим, Президент\Парламент введёт Законами: крепостничество, битьё нагайками подчинённых и т.д.
Ты, как военнослужащий, допустим не согласен. Ты идёшь голосуешь против, но почему-то продолжаешь служить. А тебе дают прямой приказ - '"вот этому вот - 30 ударов плетями". Согласно Уставу и Присяге - обязан выполнить.
Твои действия?

> После точек и запятых принято оставлять пробел: так удобнее читать.

учту на будущее)

> Допустим, Президент\Парламент введёт Законами: крепостничество, битьё нагайками подчинённых и т.д.
> Ты, как военнослужащий, допустим не согласен. Ты идёшь голосуешь против, но почему-то продолжаешь служить. А тебе дают прямой приказ - '"вот этому вот - 30 ударов плетями". Согласно Уставу и Присяге - обязан выполнить.
> Твои действия?

честно говоря, я против таких допущений ибо слишком умозрительны и безосновательны.
но допустим, что все произошло так, как вы предложили. тогда Президент\Парламент должен изменить и Конституцию и Присягу и Устав, думаю это бы меня насторожило, а так же необходимость принятия новой Присяги. если бы не насторожило, то могу полагать, что изменения меня вполне устраивают и приказ я выполню.

>По словам М.Прохорова, данная идея обсуждается, его однопартийцы пытаются придумать, каким должен быть разумный механизм

[плачет назрыд]

>извините, но такое же было и в феврале 1917 и в октябре того же года. как прикажете относиться к тем офицерам?

Царь сложил с себя полномочия.
В результате, кстати, офицерство разделилась почти пополам.

>это ваша точка зрения, но как мне кажется, даже с развалом СССР и кардинальным изменением курса новой Российской Федерации, у России по прежнему остались враги

Вот это новость для меня!!! Причём тут внешние угрозы и отношене к политическим событиям - не пойму.

>но Устав никто не отменял, где ты обязан выполнять приказы командиров.

ст. 41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.

Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования. ( Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации > Часть первая. Военнослужащие и взаимоотношения между ними > Глава 2. Взаимоотношения между военнослужащими )

По личному опыту скажу что эта статья постоянно нарушается. Подавляющее большинство командиров говорит что "есть статья 43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.

При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.

О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.

Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации."

А то что приказ нарушает не только федеральные законы, а зачастую и Конституцию, всем похер.
На выборы, сколько помню, загоняли всех обязательно, за кого голосовать не говорили, но проголосовать ты и члены твоей семьи были обязаны. После голосования нобходимо джоложить своему непосредственному начальнику, о том, что ты и члены твоей семьи проголосовали.

> но как проверять они это будут (проголосовал я,или нет) не понятно.

Очень просто, в небольших гарнизонах наблюдателями на выборы или регистраторами (те кто выдает бюллютени), как правило на каждую часть назначают гражданский персонал этой же воинской части, которые ведут список проголосовавших и представляют его потом командиру. Как я уже выше писал, требуют отзвонится о том, что проголосовал. Еще, собирают кучей перед участком, отмечают по списку и т.д. Но это в небольших гарнизонах, в крупных городах это проблематично.

Странно слышать про выборы "по-разнарядке". Электорат более протестный, чем в армии, ещё надо поискать! Годы Сердюкова, унижения армии, раздрая и шатаний не могут пройти бесследно для Путина и ко. По-крайней мере, ориентируюсь на мнения знакомых и друзей знакомых. Но это никак не влияет на воинскую службу как таковую, т.к. служат Родине, а не некому Президенту. Вот такая вот странная "дихотомия".

> А вот многие отказались служить в Российской армии, потому что обещали защищать советский народ и советскую Родину.
> Т.е. один раз в истории нашей страны это уже было.

Таких было очень мало. Практически мизер. Те у кого была пенсия и жилье и которые могли себе позволить "встать в позу". Или те, у которых вообще полный голяк в перспективе. Или те кто барыжить в бузинесс ушли (эти изначально случайные люди были).
В отличии от Украины и т.п. отколовшихся бывших соц.братьев, советских офицеров НЕ заставляли заново принимать новую россиянскую присягу. Ибо 2 раза не присягают.
Вопрос морали решили введением контракта, по которому офицер стал обычным менеджером в униформе. Или убийцей наемным, в отличии от предыдущего убийцы за идею.

(для тех кто в танке. убийца от слова убивать - т.к. 4-5 лет учат убивать врагов. Быстро и эффективно.)

Военные не должны принимать участия в выборах - а Путин верховный главнокомандующий. Значит, на выборы пойти не сможет. Шах и мат тебе, Путин! Всем штабом выдумывали)

>))) Нет уже давно никаких советских традиций. Нету. Не передали их старые молодым.
>Остались только советские подъебки и застольные тосты.

Я в этом вопросе имею больший оптимизм :) Надеюсь, что не зря.
Хотя, конечно, чем меньше советских офицеров остается в войсках, тем тревожнее. Но я бы не стал всех военных нового поколения сразу мазать черной краской. Всё таки всякие скользкие типы держатся от армии подальше, нет пока им там особо много места, а значит приходят не самые плохие и испорченные.
Но армия - это срез общества, а сейчас у нас во всём обществе дела идут не самым лучшим образом.

>Хорошо судить со стороны.

Я не сужу. Я мнение спросил.

>Надеюсь, что большинство урок таки получило и выучило. И армия и академики, и рабочие.

Пожалуйста, очень прошу: какой урок для Армии получен? И что по твоему должна была делать Армия в 1991-м, когда трое подельников, в лесу, разорвали страну на части?

>Совершили ли предательство офицеры Царской армии, перешедшие к Красным? По закону - да. Но по совести - нет.

Так я же согласен.

>коммунистическое государство, которое к своему закату осталось без коммунистов как таковых. Почему так произошло - вопрос большой и сложный.

Офицеры почти все были коммунистами. Так как так случилось, что единицы лишь сказали "нет"? Я уже не говорю про то, что можно было что-то и сделать.

> Я вот против капитализма

А почему тогда работаешь на капиталистов?

Иркутяне особо оценят данное высказывание. У нас на каждом углу кандидаты в депутаты местного ЗАКСа развернули сбор подписей за возвращение в Иркутск ранее перенесённого отсюда Иркутского Высшего Военного Авиационного Инженерного Училища. А соль в том, что депутаты эти - от Гражданской платформы Прохорова.

Цырк.

> Совершили ли предательство офицеры Царской армии, перешедшие к Красным? По закону - да. Но по совести - нет. А не было бы большевиков (субъекта сборки новой Империи), ещё неизвестно, не закончилась бы история России в начале XX века вообще.

Не корректная параллель. Офицеры Царской армии присягали царю, а не народу, и при его отречении автоматически становились наемниками, пока не дали бы новую присягу. Поэтому о предательстве офицеров Царской армии, перешедших на сторону Красных говорить не приходится. Это их предали.