Преступления «святого» Николая II

Все хорошо, только расстрелян он был уже не будучи императором.

> Все хорошо, только расстрелян он был уже не будучи императором.

Что не мешает ему быть последним императором. Тот же Горбачёв числится первым и последним президентом СССР, хотя и он не президент (слава ТНБ), и СССР разрушен с его участием.

>Честно, все перечисленное кажется детскими шалостями по сравнению с тем, что было после него.

Я надеюсь, ты про преступления "Белой" гвардии, про интервенцию, - говоришь?
Потому что если нет, то ты крупно ошибся ресурсом.

с ними обошлись по законам военного времени.

>Казнь, это следствие приговора суда.

Ленин хотел суда.
Но вот кто-то в Партии этого не хотел.

>Осталось только разобраться, чем провинились перед трудящимися его жена и дети.

Ну, к жене вопросов не меньше (Распутин - её таки "детище").
А вот девчонок, лично мне, жалко.
Действий Юровского оправдать никак не могу.

Детишек - жалко, ибо "сын за отца не в ответе". (с)
В отношении же остальных членов семьи гражданина Романова (включая его самого) - "по Сеньке и шапка". (с)

И насчет Царя не надо заливать. Ибо не Царь он был уже, а просто гражданин.

Да убили, да - жестко.
Но, кажись, в 1918м году не у него одного в семье были "неприятности" подобного характера.

> Эти детишки бы выросли и предприняли поползновения по возвращению монархии при поддержке западных "друзей" и эмигрантов.

Согласен.
Но на момент расправы - пострадали невинно. Ибо Родину и родителей не выбирают.

P.S.
Турки брали славянских детей к себе в янычары. И ничего - янычары были одни из самых грозных воинов султана.

Многое зависит от воспитания. Не всё, конечно, но - многое.

>Эти детишки бы выросли и предприняли поползновения по возвращению монархии при поддержке западных "друзей" и эмигрантов.

Аля, ты девушка начитанная, и наверняка читала (или смотрела хотя бы "Терминатор2" или "Петля времени" или "Особое мнение") разные фантастические рассказы (обычно с перемещением во времени они связаны) где человека судил кто-то за преступление, которое он совершит в будущем, но в настоящее время ещё не совершил.
Замечу, что в данном случае, нет 100%-тной уверенности, что девочки, когда выросли бы, то обязательно были бы "нехорошими".
И я соглашусь со всеми этими фантастическими рассказами: нельзя судить человека за ещё несовершённое им преступление (а дворянство - ещё не преступление).
Не знаю, чтобы я сделал, если бы случайно оказался рядом с Гитлером где-нибудь в 20-х годах. Может быть и стоило его бы прибить побыстрее. Но ни моральных, ни юридических оснований для этого бы небыло.
Тем более, что так коммунисты поступать не должны.

Я вообще не осбо люблю все эти "а вот если бы..." Для этого есть жанр "альтернативная история". А история же реальная, как известно, не терпит условного наклонения.
И скажу честно, в те годы творилось много чего такого, чего я категорически не одобряю и не стала бы делать ни при каких обстоятельствах. Ну раз уж мы тут обсуждаем эту тему, я просто высказала свои соображения по поводу.

> А они брали детей из царствующей семьи?

Если б смогли - сделали бы обязательно и использовали б наверняка так же.
Но, благо, в те лета Цари Российские понимали для чего они нужны стране.
И такой возможности врагам не предоставляли. ))

> И скажу честно, в те годы творилось много чего такого, чего я категорически не одобряю

ППКС.

> и не стала бы делать ни при каких обстоятельствах.

А вотт тут я бы не зарекался... ((

оставить их в живых было бы ошибкой(см . Макиавелли) большевики были прагматиками, к счастью

> Эти детишки бы выросли и предприняли поползновения по возвращению монархии при поддержке западных "друзей" и эмигрантов.

Может быть и так. Но оправдывать беззаконную расправу над невооруженными гражданскими лицами нельзя ничем. Никакое военное время не давало убийцам полномочий вершить самосуд. Судьбу таких персон, как императорская семья, которых, если что, можно было немцам продать за бешенные деньги, которые нам очень бы тогда не помешали, должно решать руководство страны, а не местечковые комиссаришки.

Вот из таких Юровских и вышли те, кто потом в 30-е организовал ураган репрессий, ответственность за которые потом дружно свалили на Сталина. Те самые отморозки, которые считали, что им видней, кто стране враг, а кто друг, и не стоит ждать решения суда, чтобы решить их судьбу.

> немцам продать за бешенные деньги

Как думаешь, это был бы дальновидный поступок?

Детей жаль конечно. Но в поступке большевиков была логика. В те времена контрреволюционное движение было довольно сильным (да и до сих пор эта монархическая зараза цветёт и пахнет), и царь был для них неким духовным символом. Аватарой фактически. Царь в лапах большевиков - априори мученик и узник. Выпусти царя с семейством за границу - он будет лидером этого движения, угрожающего большевизму. Заметьте, до сих пор всякие потомки дома Романовых лезут недуром изо всех щелей с претензиями вернуть им их владения и власть, хотя все они седьмая вода на киселе - пятиюродные тётки и т.д. А тут сам монарх! И его непосредственное потомство! Августейшая кровь! Борцунам с советской властью достались бы отличные козыри - олицетворяющие монархию. И каждая неудача Советов сопровождалась бы появлением царских наследников, которые кагбэ напоминали - во-от, русские люди, что творят с вами жидобольшевики! А при нас бы вы французскими булками хрустели и конфетки-бараночки трескали! Ну, типа того. То есть дети царя, даже оставшись в живых, непременно стали бы марионетками в руках этих враждебных сил. Хотели бы они того, или нет.
Но я не оправдываю их убийц. По-моему, альтернативный вариант был (хоть и более сложный и долгий). Потому как живые потомки царя были бы под постоянным наблюдением со стороны врагов советской власти. Поэтому детей нужно было:
а) спрятать
б) заставить их не просто отречься от прошлого, а вообще стереть это прошлое. Запугать, убедить, т.д.
в) постоянно контролировать их контакты
Можно было бы добиться от них полного отречения от своего прошлого и принятия новой, совсем не царской жизни? Вполне. Существуют сотни, тысячи примеров, когда бывшие дворяне добровольно отрекались от своего дворянского прошлого, и всецело принимали новую власть большевиков, применяя своё дворянское образование и высокую культуру на благо родины. Они приносили пользу стране, и страна платила им за это. Вон сколько артистов, инженеров и генералов из бывших аристократов достигли высочайших признаний. Причём многие потомки этих бывших дворян вообще стали абсолютно советскими (я лично знал пару таких), и сейчас, кстати, некоторые вовсю тоскуют по СССР. Так же и детишки царя могли прижиться в новой стране, и сейчас бы, возможно, даже и не кичились бы своими предками... Хотя, как знать...
Но большевики поступили топорно и радикально (судя по историческим документам, у большевистской верхушки в то время были дела поважнее пленённого царя и его семейства. Поэтому всем на них было как-то пофиг). Повторюсь, я их не оправдываю. С детьми, на мой взгляд, нужно было обойтись иначе. Но что случилось - то случилось. В других странах революции сопровождались и более чудовищными преступлениями...

> Действий Юровского оправдать никак не могу.

А он сильно нуждается в твоих оправданиях?

> Как думаешь, это был бы дальновидный поступок?

У меня есть мнение на этот счет, и оно отличается от твоего, но озвучивать я его не буду, поскольку не считаю себя экспертом в данном вопросе.

Я не говорю, как надо или не надо было с ними поступить. Я говорю, что решение такое должно было принимать руководство страны. Как показала практика, решения подобного масштаба ими, как правило, принимались мудро и дальновидно.

Да, они могли принять и ошибочное решение. Всякое бывает. Но это не повод всяким Юровским думать, что они умней своих руководителей.

> Осталось только разобраться, чем провинились перед трудящимися его жена и дети.

Осталось только разобраться, чем они лучше сотен тысяч других женщин и детей, умерших от голода, болезней, непосильного труда в периоды правления этой славной семейки и эффективных временных.

>путь коммуниста-не путь дурачка.

Для тебя видимо это путь преступника.

>оставлять в живых людей , с крайне высокой вероятностью стали бы иконой для несогласных-вариант дурака в квадрате,

Убийство невиновного в преступлении, есть преступление.

>Если 1 человек угрожает жизни 10 то его следуют убить

Гипотетическая угроза - не есть угроза реальная.

>(что не справедливо ,но милосердно)

0_o

>Иначе подходим к рассуждениям фашистов(1 жизнь арийца ценнее нескольких жизней унтерменшев)

Фашизм - это то что ты тут пишешь.

>Другой вопрос самосуд или суд.Но есть некие сомнения что Юровский действовал на свой риск(рассуждение простое: раз убить необходимо, но через суд маловероятно )

Самосуд - это убийство. Юровский - убийца обыкновенный.

Это ж царские деточки, а не какая-то грязная чернь!

Ознакомившись со списком преступлений "святого" пришел к выводу что Юровский исполнил тайное желание огромного количества народа. Детей и врача жаль.

ага. статье лет 500:) Написал некий Никола Макиавелли. ее по сей день в институтах изучают. "Государь" называется.

> Но, кажись, в 1918м году не у него одного в семье были "неприятности" подобного характера.

Включая семью самого Ленина:

"В конце декабря 1917 года Александр Ардашев побывал в Петербурге на приеме у Ленина. Мнение, что тот вершит неправое, преступное дело, не изменил. В его отсутствие трагически погиб Виктор Александрович, вступивший в борьбу с советской властью, в защиту Учредительного собрания, разогнанного в ночь на 6 января 1918 года. Его арестовали, доставили в Екатеринбург и поздно вечером 15 (28) января при конвоировании в тюрьму расстреляли будто бы «при попытке к бегству». В июне 1918-го был расстрелян сын Александра - Георгий (Юрий), офицер, командир Екатеринбургского конного эскадрона, поддержавший антибольшевистское выступление на Верх-Исетском заводе рабочих и бывших фронтовиков мировой войны.

Были арестованы Ардашев и оставшиеся члены его семьи. На допросах он крайне негативно отзывался о деятельности Ленина. Возникла угроза еще одного расстрела. Об этом узнал Ленин и 2-3 июля прислал в Екатеринбург две телеграммы с запросом об аресте Ардашевых, в том числе и детей, подвергшихся аресту (оставалась дочь Ксения). Это спасло семью. Зимой 1919-20 годов Ардашевы смирились с положением в стране, выехали в Москву. Александр Александрович работал по юридической специальности. Как брат Ленина был «обласкан», получал высокую пенсию и скончался 7 августа 1933 года."

[censored]

Это в тему того, какие большевики, по чьему приказу и кого расстреляли.
Не любят отчего-то это вспоминать.

так точно. У Иосифа Виссарионовича, говорят, данная книга была настольной.
К слову сказать, - в "Государе" участь правящих семей, потерпевших поражение, Макиавелли опредляет однозначно: полное уничтожение.

> так точно. У Иосифа Виссарионовича, говорят, была настольной

Да-да, у того самого, который не стал, к примеру, уничтожать всех крымских татар призывного возраста, которые по факту поголовно перешли на сторону нацистов, как только представился шанс, а просто их переселил. Фактически целая нация была бы уничтожена, таков был масштаб их предательства, и при этом все было бы законно, придраться было бы не к чему! А он не стал.

Потому что физическое уничтожение врага не всегда разумный шаг. Иногда в долгосрочной перспективе бывает разумней пойти более трудным путем.

> Да, гражданин Макиавелли зрил в корень.

Вообще-то Юровский не был государем. В этом, собственно, вся претензия к его поступку.