Точно-точно, нельзя "вестись": зарезали кого-то - не реагировать т.е. "не вестись", насилуют - не сопротивляться (она ведь так и травмировать может) ибо вестись нельзя!!!
Вот правоохранители молодцы - "не ведутся", хоть их и провоцируют, нарушая закон, всякие джигиты
я армянин, черный, волосатый, со сросшимися бровями, сл смешным именем именем и фамилией и у меня было больше шансов опасаться насмешек, избиения и тп, нежели многим чеченцам. однажды на открытии одного клуба в красноярске приезжал Тимати, так там на входе ингуши зарезали охранника, за то что их не пустили или за то, что их выгнали из клуба - суть не в этом, суть в том, что меня тоже тогда не пустили - но я не стал никого резать.
так что рассуждения о том, что они в зоне повышенной опасности меня не убеждают. тем более что если чеченцы - это свои - россияне, то я, армянин, вообще из другой страны. в больших городах созданы все условия, чтобы любой мог быть человеком - работа, образование и хотя бы минимум финансов. почему им больше нравится быть волками я не знаю, и очень хочу понять
Хардингуш - кавказец. Естественно он будет выкручивать ситуацию с "невиновными Рафиками" в сторону "немножко виновные Рафики", но при этом "русские тоже виновны". Короче в топку.
Хард не понимает одной простой вещи - все вложения запада в напряженность в нашей стране не в пустое место идут. Есть коррупция - пожалуйста знакомьтесь, жулик и вор борец с коррупцией Ельцин Навальный. Есть охуевшие нацмены с нацистскими выходками, а так же отпускающие их за бабло полицаи(речь не о нормальных милиционерах, а именно о полицаях) - пожалуйста, смотрите на освещение конфликтов с нужной стороны. Кроме того дешевле вложиться в агитаторов для кавказцев, чем для русских, тупо потому что кавказцев меньше, живут компактно и можно проводить работу не только через СМИ, но и через эмиссаров. Минимум средств - максимум выгоды для разжигателей.
Найди отличия:
Представитель республики Дагестан при Президенте РФ, председатель Народного фронта имени имама Шамиля Гаджи Махачев, заметил, что в Москве сейчас «страшно и узбеку, и молдаванину, и казаху, и кавказцу». Также чиновник региональной администрации Дагестана поддержал намерение многих лиц кавказской национальности вооружаться после событий на «Манежной площади» заявив, что московские кавказцы «правильно делают» потому, что «у них нет выбора, пока им угрожают».[censored]
Хардингуш:
"В России активно раскручиваются анткавказские настроения. Кавказская молодежь за пределами родного региона не чувствует себя в безопасности и вооружается ножами для самообороны"
Почему то всегда во внимание принимают одну сторону. Либо кавказцы козлы, извините. Либо это тупо раскручивают. Хотя тут легко можно совместить и понять, что все хороши.
И "отличная" работа власти, это, на мой взгляд, основное. Только когда власть толком не выполняет свою работу возможно всё происходящее.
> Хардингуш:
> "В России активно раскручиваются анткавказские настроения. Кавказская молодежь за пределами родного региона не чувствует себя в безопасности и вооружается ножами для самообороны"
Все правильно написал, реально очкуют по одному и без ножа ходить.
хард уже сколько писал что он не кавказец(верю). естественно такие как ты будут выкручивать ситуацию с "хардом кавказцем" в сторону "виноватых цепных псов режима", сопоставить факты и проанализировать не судьба?
ЗЫ вроде как убитый татарин...это же что получается? мусульмане режут друг друга чтобы поднялись русские националисты???
> Кавказская молодежь за пределами родного региона не чувствует себя в безопасности и вооружается ножами для самообороны
А в родном регионе эта молодежь вооружается огнестрелом. Может друг с другом отношения у них другие, но ненависть к русским зарождается в кавказцах явно не в московских торговых центрах, и не когда они надевают "обтягивающие джинсы и красные мокасины"
> В России активно раскручиваются анткавказские настроения. Кавказская молодежь за пределами родного региона не чувствует себя в безопасности и вооружается ножами для самообороны.
Кончится тем, что "кавказцам" никто не будет бить морду по честному, будут бить внезапно и так чтоб наглухо.
А то мало ли, вдруг у него нож, резинострел и уважаемые родственники.
Мозгов это понять, у них видимо нет.
Развал Российской Империи начался с еврейских погромов, руки на этом погрели не русские, РИ потеряла Польшу, Финляндию и Прибалтику. Разделяй и властвуй, это то чем руководствуется современная мировая элита, ибо маленькими и разрозненными народами легко управлять. А кавказцы руководствуются силой, кто сильней тот и прав, а русские разрознены и потому слабы, равнодушны к страданиям ближнего, в большинстве своем руководствуются принципом моя хата с края. Да и если посмотреть на свадьбы, большинство свадеб кавказцев и жителей Средней Азии собирают от 200 человек, русская свадьба обычно от 50. А ведь русских более 100 миллионов. Русские разобщены и чтобы собрать даже соседей по подъезду требуется приложить максимум усилий. Служить в армии считаеться не престижным, в полицию идут что бы срубить бабла, госслужба это не служение отечеству а кормушка. Я не говорю про всех, есть исключения. Но пока не измениться психология большинства народа, не измениться ситуация в стране, ведь общество состоит из людей а каждый из нас есть частица общества. Когда мы ругаем коррупцию, полицию, власть мы ругаем себя. Когда мы говорим что кавказцы не уважают нас, на самом деле это мы не уважаем себя. Посмотрите в кафе если есть кавказцы то с ними обязательно русские девушки, если приезжает полиция то это в большинстве русские, и если неадекватного кавказца отпускают из полиции то это делают в большинстве русские. Закон должен быть равен для каждого, и когда большинство исполняет закон то в стране наступает порядок, а ведь русских большинство. если у вас друзья и родственники во власти, в полиции агитируйте их соблюдать закон, стыдите их за коррупцию, ведь большое начинается с малого, перестаньте ссать мимо унитаза и разруха исчезнет. А начнете резать, не остановитесь ведь все люди разные, одни толстые другие высокие, у одних рыжие волосы а у других зеленые глаза. И еще раз правило разделяй и властвуй никто не отменял и СССР развалился из за этого. И когда Россия начала возраждаться как сильная страна ее снова начинают делить, а ведь Россия это Татарстан, Башкортостан, Якутия и Дагестан, Мордовия и Карелия и много много других частей.
Не начался развал импери с еврейскх погромов, это был один из симтомов. А в Сибири оказывается были китайские погромы. Видимо потмоу китайцы охотно потом помогали молодой революции.
ситуация один в один как с деятелями эстрады: если человек хорош в одном, то это не значит, что он хорош во всём. Читаю хард ингуша периодически, так вот, он пару раз говорил, что Кавказ понимает силу и только её. Ну, мол особенность у людей такая, в горах этих. Тут кавказцам ответили силой и только ей. И опять - неправильно, лодку раскачиваете. Фиг его, что делать....
Проблема межнац напряженности есть, во многом (как и другие проблемы) вытекает из неравенства перед законом - много привелигированных групп, которых общие правила не касаются. Еще большая проблема - как ее пытаются решать, точнее не решать власти.
И совсем большая проблема - что на этой почве можно элементарно допрыгатьcя до чего то совсем нехорошего - и к этому простому и легкому решению озлобленных людей изящно подводят.
самая основная проблема в том, что кавказская диаспора пытается решать вопросы по старинке - на местном уровне кучей бабла, а люди простые телевизор смотрят и знают уже, что действенное противодействие против такого способа решения проблем ровно одно: огласить проблему на весь мир, тогда и расследование будет честным, и даже местного главу могут снять за такое. А огласить проблему можно только заставив СМИ не местного уровня приехать и её осветить, а это можно сделать только тогда, когда собирается большая толпа.
Согласен, есть такой момент.
Вообще на волне таких новостей первая естественная реакция - взять каменюку побольше - и ...
Правда потом, если эти первые порывы полностью реализуются, придется смотреть на полученные результаты и думать "что ж я сделал то".
И профит от этого процесса получу не я, а неизвестные мне люди с непонятными целями.
> Тут кавказцам ответили силой и только ей. И опять - неправильно, лодку раскачиваете. Фиг его, что делать....
Конечно, неправильно. Ситуацию, когда этнические банды имеют больше возможностей по реализации своих интересов, чем честные граждане, создали не кавказцы, а наша, русская власть. Следовательно, ключ к успеху, это организованное давление на нашу, русскую власть для изменения такой ситуации. Формирование соответствующих политических организаций, выдвижение соответствующе настроенных представителей, лоббирование соответствующих законов.
Покуда мы на это неспособны, ситуация к лучшему не изменится.
Насилием на насилие можно отвечать только в ситуации непосредственной самообороны. Если дойдет до того, что русские сами начнут сбиваться в этнические банды, чтобы эффективней противостоять нерусским, это и будет победой нашей существующей власти над народом. Именно это и есть наиболее предпочтительный для нее вариант - полное разобщение населения, раскол по всем возможным направлениям, неспособность сообща отстаивать общие для всего российского народа интересы и права.
Сейчас пока что ситуация развивается именно по этому сценарию. Люди не понимают, кто на самом деле их враг. Даже вполне здравомыслящие граждане талдычат, как загипнотизированные, "понаехали, гнать их отсюда, нелюди, не умеют себя вести" и т.п. Многие морально готовы к началу резни, радуются любым инцидентам, когда жертвами становятся нерусские. О последствиях мало кто задумывается.
Лично я считаю, национальная рознь - не наш путь. Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. (с) Заставить власти выполнять ими же написанные законы, не взирая на лица, вполне достаточно.
> Конечно, неправильно. Ситуацию, когда этнические банды имеют больше возможностей по реализации своих интересов, чем честные граждане, создали не кавказцы, а наша, русская власть.
Они просто взяли и использовали недостатки системы в свою пользу. Убивает не человек, а ружьё, да?
> Следовательно, ключ к успеху, это организованное давление на нашу, русскую власть для изменения такой ситуации. Формирование соответствующих политических организаций, выдвижение соответствующе настроенных представителей, лоббирование соответствующих законов.
У Д.Ю. был замечательный разбор по этому поводу, а именно: сама система построена так, что честному представителю, который достаточно квалифицирован для руководства в это руководство не пробиться, или же на одной из предварительных ступенек он обязательно скурвится. И это не наша, только русская, действительность, такое же происходит и в штатах и в европах.
> Насилием на насилие можно отвечать только в ситуации непосредственной самообороны. Если дойдет до того, что русские сами начнут сбиваться в этнические банды, чтобы эффективней противостоять нерусским, это и будет победой нашей существующей власти над народом. Именно это и есть наиболее предпочтительный для нее вариант - полное разобщение населения, раскол по всем возможным направлениям, неспособность сообща отстаивать общие для всего российского народа интересы и права.
В случае непосредственной самообороны от кавказца помимо его самого велика вероятность того, что самообороняться ты будешь против весьма такой немаленькой толпы с ножами, которая уверена в себе и не в последнюю очередь потому, что знает, что в случае чего они с большой долей вероятности могут спетлять домой. Ну и моё сообщение было анализом постов ингуша, который, повторюсь, неоднократно говорил, что Кавказ уважает только силу.
> Сейчас пока что ситуация развивается именно по этому сценарию. Люди не понимают, кто на самом деле их враг. Даже вполне здравомыслящие граждане талдычат, как загипнотизированные, "понаехали, гнать их отсюда, нелюди, не умеют себя вести" и т.п. Многие морально готовы к началу резни, радуются любым инцидентам, когда жертвами становятся нерусские. О последствиях мало кто задумывается.
Ну а что, древний как мир закон "Нет человека, нет проблемы". В смысле убрать их с глаз долой, а не резню начинать :). И, кстати, большинство заявлений от толпы русских - это "справедливое расследование".
> Лично я считаю, национальная рознь - не наш путь. Не мочить надо, а ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. (с) Заставить власти выполнять ими же написанные законы, не взирая на лица, вполне достаточно.
Ну, имхо, люди как раз этим и заняты: волшебные пенделя сверху, вызванные общественным резонансом, заставляют местные власти выполнять законы.
> Они просто взяли и использовали недостатки системы в свою пользу. Убивает не человек, а ружьё, да?
Да, взяли и использовали, потому что могут. Потому что для них бандитизм, это привычный и естественный образ жизни. Беда не в том, что они такие, а в том, что в России им удобно жить так, как они привыкли. Еще раз: такую ситуацию создали не они, они ей просто пользуются.
> У Д.Ю. был замечательный разбор по этому поводу, а именно: сама система построена так, что честному представителю, который достаточно квалифицирован для руководства в это руководство не пробиться, или же на одной из предварительных ступенек он обязательно скурвится. И это не наша, только русская, действительность, такое же происходит и в штатах и в европах.
А я не говорю, что это легко. Я не говорю, какие все дураки, что не создали эффективную политическую партию, которая пробилась в парламент, захватила там большинство и навела быстренько в стране порядок. Нет, все не дураки, и я не самый умный. Я всего лишь пытаюсь мыслить рационально, пытаюсь понять, что правильно, а что нет. Чтобы, когда надо будет действовать быстро, побежать в правильном направлении за правильным людьми, не задумываясь.
> В случае непосредственной самообороны от кавказца помимо его самого велика вероятность того, что самообороняться ты будешь против весьма такой немаленькой толпы с ножами, которая уверена в себе и не в последнюю очередь потому, что знает, что в случае чего они с большой долей вероятности могут спетлять домой. Ну и моё сообщение было анализом постов ингуша, который, повторюсь, неоднократно говорил, что Кавказ уважает только силу.
Все правильно, все верно. Но вывод отсюда какой? Я пишу о том, что, на мой взгляд, это не значит, что нужно срочно самим сбиваться в банды, чтобы успешно противостоять кавказцам. Есть другие пути. Когда у тебя кого-то убивают на глазах, это может казаться полумерами, но в долгосрочной перспективе они могут дать гораздо больший эффект.
> Ну а что, древний как мир закон "Нет человека, нет проблемы". В смысле убрать их с глаз долой, а не резню начинать :). И, кстати, большинство заявлений от толпы русских - это "справедливое расследование".
Что значит, убрать? Всех убить? И кем мы после этого будем? По-твоему, тот же Сталин был дурак, что не вырезал всех крымских татар, которые чуть не поголовно перешли на сторону гитлеровской Европы? Никогда не задумывался, почему он их пощадил?
Какие еще варианты? Всех выселить? Куда? На Кавказ? Вообще-то, Кавказ, это Россия. Или ты так не считаешь? Предлагаешь избавиться от куска Родины, который твои предки зачем-то сочли нужным к ней присоединить? Им, по-твоему, заняться нечем больше было?
Я считаю, так вопрос ставить неправильно. Раз Кавказ наш, значит, и кавказцы теперь наши люди. Наша задача - поставить их на место, заставить соблюдать наши законы. Насколько я помню, в СССР это вполне получалось сделать. Значит, это реально, надо только постараться. А потом пройдут десятилетия, и внуки этих дикарей поймут, что цивилизация дает им гораздо больше возможностей и благ, чем бандитская романтика. То, что СССР это не удалось, считаю, не аргумент - просто не хватило времени. Рано распались.
> Ну, имхо, люди как раз этим и заняты: волшебные пенделя сверху, вызванные общественным резонансом, заставляют местные власти выполнять законы.
Так об этом и речь. Это - правильный путь. Наша задача - заставить верховную власть реагировать с каждым разом на все меньшие и меньшие толпы недовольных, а местные - на все более и более слабые пендали сверху. В перспективе - заставить законы работать так, как они написаны, а не как кому-то нравится.
> > Конечно, неправильно. Ситуацию, когда этнические банды имеют больше возможностей по реализации своих интересов, чем честные граждане, создали не кавказцы, а наша, русская власть.
>
> Они просто взяли и использовали недостатки системы в свою пользу. Убивает не человек, а ружьё, да?
> Ну а что, древний как мир закон "Нет человека, нет проблемы". В смысле убрать их с глаз долой, а не резню начинать :).
Напишу еще вдогонку.
На мой взгляд, здесь налицо недооценка одного очень важного аспекта проблемы: экологическая ниша никогда не остается пустой. Если в нашем обществе создана ниша, в которую так удачно вписались кавказские и прочие "диаспоры", то устранение их из России каким бы то ни было путем проблему не решит. На их место неминуемо придут другие. Например, свои же русские. И лично я не вижу никакой разницы между бандитом кавказским и бандитом русским, это одинаково чуждые мне элементы.
Сосредотачивая усилия на попытках избавиться от нерусских как от источника зла, мы тем самым даем властям возможность дольше не заниматься устранением подлинной проблемы. И чем больше времени мы теряем, тем эта проблема глубже пускает корни, тем сложней ее будет устранить потом.
> Да, взяли и использовали, потому что могут. Потому что для них бандитизм, это привычный и естественный образ жизни. Беда не в том, что они такие, а в том, что в России им удобно жить так, как они привыкли. Еще раз: такую ситуацию создали не они, они ей просто пользуются.
>
Да все они бедные, что у нас, что во Франции. Проблема в том, что многие недавно с пальмы слезли горы спустились и в цивилизацию сразу попали.
> А я не говорю, что это легко. Я не говорю, какие все дураки, что не создали эффективную политическую партию, которая пробилась в парламент, захватила там большинство и навела быстренько в стране порядок. Нет, все не дураки, и я не самый умный. Я всего лишь пытаюсь мыслить рационально, пытаюсь понять, что правильно, а что нет. Чтобы, когда надо будет действовать быстро, побежать в правильном направлении за правильным людьми, не задумываясь.
>
А я вот тоже считаю, что стараюсь мыслить рационально. И вот как раз по появлению правильного человека ничего быстро делать не надо, потому что появление этого человека весьма и весьма маловероятно. Нужно приглядеться к нему повнимательнее, потому что, повторюсь, он скорее всего или не имеет опыта руководства или скурвился на одной из предыдущих ступенек.
> Что значит, убрать? Всех убить? И кем мы после этого будем?
Я ж написал, с глаз долой, а не резать. Фиг его, как конечно, но вот с цыганами в европейских странах вроде не церемонятся, вдруг чо, несмотря на гражданство.
> Я считаю, так вопрос ставить неправильно. Раз Кавказ наш, значит, и кавказцы теперь наши люди. Наша задача - поставить их на место, заставить соблюдать наши законы. Насколько я помню, в СССР это вполне получалось сделать. Значит, это реально, надо только постараться. А потом пройдут десятилетия, и внуки этих дикарей поймут, что цивилизация дает им гораздо больше возможностей и благ, чем бандитская романтика. То, что СССР это не удалось, считаю, не аргумент - просто не хватило времени. Рано распались.
>
Вот как-то Кавказ присоединили ещё в 19 веке вроде, а они до сих пор нихрена, кроме силы не понимают.
> На мой взгляд, здесь налицо недооценка одного очень важного аспекта проблемы: экологическая ниша никогда не остается пустой. Если в нашем обществе создана ниша, в которую так удачно вписались кавказские и прочие "диаспоры", то устранение их из России каким бы то ни было путем проблему не решит. На их место неминуемо придут другие. Например, свои же русские. И лично я не вижу никакой разницы между бандитом кавказским и бандитом русским, это одинаково чуждые мне элементы.
>
> Сосредотачивая усилия на попытках избавиться от нерусских как от источника зла, мы тем самым даем властям возможность дольше не заниматься устранением подлинной проблемы. И чем больше времени мы теряем, тем эта проблема глубже пускает корни, тем сложней ее будет устранить потом.
Вот всё верно говоришь, но не учитываешь менталитет кавказцев и русских. Землячество у них в крови, поэтому что будет, когда подрастёт вот эта их поросль, которая плотно забивает группы на юрфаках и в институтах, готовящих кадры для МВД, никто не может знать.
> Да все они бедные, что у нас, что во Франции. Проблема в том, что многие недавно с пальмы слезли горы спустились и в цивилизацию сразу попали.
1. Я где-то написал "бедные"?
2. Проблема в том, что дикари попали не в цивилизацию, а в общество, где властям насрать на благополучие граждан и на правопорядок.
> А я вот тоже считаю, что стараюсь мыслить рационально. И вот как раз по появлению правильного человека ничего быстро делать не надо, потому что появление этого человека весьма и весьма маловероятно. Нужно приглядеться к нему повнимательнее, потому что, повторюсь, он скорее всего или не имеет опыта руководства или скурвился на одной из предыдущих ступенек.
Я где-то написал, что собрался быстро бежать за первым встречным?
> Я ж написал, с глаз долой, а не резать. Фиг его, как конечно, но вот с цыганами в европейских странах вроде не церемонятся, вдруг чо, несмотря на гражданство.
А у них в Европе, кроме цыган, никаких проблем нет больше? И вообще нам много в чем пример надо с них брать относительно конкретно решения проблем этнической преступности? В частности, с Франции, Голландии?
> Вот как-то Кавказ присоединили ещё в 19 веке вроде, а они до сих пор нихрена, кроме силы не понимают.
Ну, если кто-то считает, что дикари за каких-то 100 с чем-то лет, включая мировые и гражданские войны, должны были стать мирными законопослушными гражданами, его в жизни ждет много разочарований. Конечно же, этого мало. Текущая задача не в том, чтобы их срочно перевоспитать, а в том, чтобы заставить нам подчиниться и играть по нашим правилам.
Но ты так и не ответил: по-твоему, нам Кавказ не нужен? Надо выгнать туда всех кавказцев и закрыть границу?
> Вот всё верно говоришь, но не учитываешь менталитет кавказцев и русских. Землячество у них в крови, поэтому что будет, когда подрастёт вот эта их поросль, которая плотно забивает группы на юрфаках и в институтах, готовящих кадры для МВД, никто не может знать.
Не надо мистифицировать. В крови, понимаешь... Называй вещи своими именами: никто не знает, что будет, если в России и дальше не будет приниматься никаких мер по борьбе с беззаконием и коррупцией, если и дальше бандитам будет проще решать вопросы, чем законопослушным гражданам.
Еще раз повторюсь: не будет кавказцев - бандитизмом займутся другие, хоть те же русские. Кого-то, я так понимаю, сильно утешит, что на их права будут плевать с высокой колокольни родные лица, а не чужеземцы?
> 1. Я где-то написал "бедные"?
> 2. Проблема в том, что дикари попали не в цивилизацию, а в общество, где властям насрать на благополучие граждан и на правопорядок.
Ты их оправдываешь, говоря, что проблема не в них, а в тех условиях, которые есть у нас. Но вот сейчас на улицах никто не защищён например от удара шашкой. Потому, что исторически цивилизация наша вышла на новый уровень, и не надо защищать каждого от этого, у всех уже в приобретённых рефлексах есть то, что накажут за это. И тут появляется культурная группа, в которой разборки на уровне семей/сёл/областей/регионов это нормально, это же прошлый век уже, но виноват по-твоему не их уклад, а наша система? И тут же ты говоришь, что надо "заставить нам подчиниться и играть по нашим правилам.", признавая, что это у них уклад неверный. Чот я запутался совсем :)
> Я где-то написал, что собрался быстро бежать за первым встречным?
Ну, как бы, я так тебя понял, а что ты имел ввиду[censored]
> когда надо будет действовать быстро, побежать в правильном направлении за правильным людьми, не задумываясь.
> А у них в Европе, кроме цыган, никаких проблем нет больше? И вообще нам много в чем пример надо с них брать относительно конкретно решения проблем этнической преступности? В частности, с Франции, Голландии?
Есть и навалом. Я же просто написал о том, что иногда проблемы с понаехавшими решаются жёстко даже в цивилизованной Европе, если надо, то и поезда внутри Шенгена тормозят и ссаживают с них нежелательный элемент, хотя они все одна большая семья.
> Ну, если кто-то считает, что дикари за каких-то 100 с чем-то лет, включая мировые и гражданские войны, должны были стать мирными законопослушными гражданами, его в жизни ждет много разочарований. Конечно же, этого мало. Текущая задача не в том, чтобы их срочно перевоспитать, а в том, чтобы заставить нам подчиниться и играть по нашим правилам.
Т.е., по-твоему, они все поголовно дикари и всех надо заставлять играть по нашим правилам? Да ладно, в инете навалом весьма правильных ребят оттуда, тот же ингуш например.
> Но ты так и не ответил: по-твоему, нам Кавказ не нужен? Надо выгнать туда всех кавказцев и закрыть границу?
Нужен вам Кавказ, потому, что он ваш и вложили мы все туда в своё время навалом, как и в наш Крым.
> Не надо мистифицировать. В крови, понимаешь... Называй вещи своими именами: никто не знает, что будет, если в России и дальше не будет приниматься никаких мер по борьбе с беззаконием и коррупцией, если и дальше бандитам будет проще решать вопросы, чем законопослушным гражданам.
Какая мистификация, камрад, ещё с советских времён куча анекдотов дошла про отношения между родственниками горных республик, например даже в фильме "Баламут" было.
> Ты их оправдываешь, говоря, что проблема не в них, а в тех условиях, которые есть у нас. Но вот сейчас на улицах никто не защищён например от удара шашкой. Потому, что исторически цивилизация наша вышла на новый уровень, и не надо защищать каждого от этого, у всех уже в приобретённых рефлексах есть то, что накажут за это. И тут появляется культурная группа, в которой разборки на уровне семей/сёл/областей/регионов это нормально, это же прошлый век уже, но виноват по-твоему не их уклад, а наша система? И тут же ты говоришь, что надо "заставить нам подчиниться и играть по нашим правилам.", признавая, что это у них уклад неверный. Чот я запутался совсем :)
Что значит, оправдываю? Я где-то говорю, что их не надо судить, сажать в тюрьмы? Я говорю, что они такие, какие есть. Они просто шустрее других заняли приготовленную для них в нашем обществе нишу - приготовленную, еще раз, нашими же властями. Это не значит, что они бедные или хорошие. Это значит, что ситуацию надо менять. Потому что они всего лишь оказались шустрее других. Это не значит, что их место некому будет занять, если от них избавиться.
> но виноват по-твоему не их уклад, а наша система?
Да, именно это я и говорю. Мы были современным цивилизованным государством, а скатились до пещерного капитализма, когда государству на простого человека наплевать. В таких условиях законопослушный гражданин оказывается в менее выгодной ситуации, чем бандит. Бандитизмом лучше умеют заниматься, например, кавказцы, поэтому они это занятие столбят за собой раньше, чем догадываются, например, русские. Вот и все. Такое мое мнение.
> Ну, как бы, я так тебя понял, а что ты имел ввиду написав
Ну, это мое дело, за кем я побегу, проехали :)
> Есть и навалом. Я же просто написал о том, что иногда проблемы с понаехавшими решаются жёстко даже в цивилизованной Европе, если надо, то и поезда внутри Шенгена тормозят и ссаживают с них нежелательный элемент, хотя они все одна большая семья.
А нахрена нам "иногда"? Мы ведь пишем о решении проблемы, а не точечном устранении симптомов. Пускай у себя в Европе делают "иногда". В 1941 уже сделали однажды, ага.
> Т.е., по-твоему, они все поголовно дикари и всех надо заставлять играть по нашим правилам? Да ладно, в инете навалом весьма правильных ребят оттуда, тот же ингуш например.
Дикари, это те, кто формирует в чужой стране этнические банды. Те, кому проще и интересней быть бандитами, чем приобщаться к цивилизации и расти над собой. Я никогда и нигде не говорил, что такая-то нация все поголовно дикари. Не может советский человек такую чушь сказать.
Я пишу о том, что законы должны соблюдать и выполнять все, независимо от нации. И если кому-то это не нравится или неинтересно, надо их заставлять. Попробуют - со временем, возможно, самим понравится.
> Нужен вам Кавказ, потому, что он ваш и вложили мы все туда в своё время навалом, как и в наш Крым.
Как-то ты странно акценты расставил. По-твоему, он нам нужен, потому что кучу бабла туда вложили, и теперь отдавать жалко? Ладно когда так про кота кастрированного говорят, но про часть Родины...
России объективно нужны эти территории. Без них она слабей и уязвимей. Поэтому она себе их когда-то присвоила. А раз присвоила, обязана наводить там порядок и учить местное население правилам российского общежития. Не хочет наводить порядок и учить - вот и получает то, что получает.
И да, это стоит денег. Хочешь что-то иметь - вкладывай в это труд и деньги. Не будешь вкладывать - будет иметь кто-то другой.
> Какая мистификация, камрад, ещё с советских времён куча анекдотов дошла про отношения между родственниками горных республик, например даже в фильме "Баламут" было.
Мистификация в том, что ты проблему этнической преступности пытаешься свести к чьим-то культурным особенностям. Я считаю, что этнические банды процветают в России исключительно в силу попустительства властей. Будет в стране порядок - не будет проблем с этнической преступностью. Не будет диаспор, с почтенными предводителями которых руководство МВД советуется, прежде чем арестовать преступников.
Да, национальные особенности останутся. Все люди разные, и это прекрасно, на то мы и люди. Это вовсе не значит, что мы должны сидеть каждый в своем углу и друг к другу не соваться. Просто чем крупнее и разнообразнее общество, тем мощнее и совершенней должны быть органы власти. Если мы неспособны сформировать такую власть, вопрос другой. Тогда Россия обречена. Лично я считаю, нет, не обречена, и мы способны.
И еще, семейственность и кумовство свойственны всем без исключения народам, находящимся на стадии общинного строя. Это вовсе не уникальная особенность кавказцев, все через это проходили. Индустриализация, приобщение к ценностям современного общества и поголовное качественное (!) образование не оставляют на общине камня на камне. Беда в том, что мы не довели эти задачи в союзных республиках до конца, развалились раньше времени.
P.S. В целом твою позицию понял. Ты мою, думаю, тоже. Приятно было подискутировать, до связи.
Сейчас, сейчас
Точно-точно, нельзя "вестись": зарезали кого-то - не реагировать т.е. "не вестись", насилуют - не сопротивляться (она ведь так и травмировать может) ибо вестись нельзя!!!
Вот правоохранители молодцы - "не ведутся", хоть их и провоцируют, нарушая закон, всякие джигиты