Европа - грязнули вчера, моральные уроды сегодня.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Блин дожил, художественную литературу и фантастику написанную людьми 20 века пытаются втюхать за исторический источник со средневековой Европе))))))

> Блин дожил, художественную литературу и фантастику написанную людьми 20 века пытаются втюхать за исторический источник со средневековой Европе))))))

Или ты читать не умеешь.. или просто мало читал по жизни.
Я там выше написал, что Стругацкие знатно потроллили средневековую Европу, когда описывали - почему это Румата так брезговал местными дамами (по сюжету герой находится на планете, которая сильно напоминает средневековую Европу).
Все эти "откровения" про грязную-вшивую-чумную Европу - полным-полно в исторической литературе и мемуарах. Есть описанные куда более серьёзные вещи.
Но ты можешь написать свою правдуЪ - никто не мешает.

[censored]
[censored]

> Правды в этой статейке едва ли 50% наберётся

Ну, если в статейке столько неправды, и просвещенная Европа такой чистенькой и пушистенькой была, то какого хрена там столько раз чума свирепствовала, а в немытой России "моровая язва" всего 6 или 7 раз упоминается, начиная с эпидемии 1090 года в Киеве и заканчивая 1769 годом? За 7 веков-то. Да и заносили ее каждый раз из Европы.

> Тебе рассказать, что это за милые вещицы изображены на картинке?

Мне расскажи. Я кроме сисек ничего не опознал!!! :)

>Вон, просвещеннейший и рукопожатнейший телеканал Viasat History

Бомбардира не убедят враждебные телеканалы!!!

>http://marinni.livejournal.com/tag/ГИГИЕНА

По этой же ссылке, всё от той же девочки пост (последний), читаем:

Отношение к гигиене тогда было, мягко говоря, своеобразным. Мылись редко, это требовало больших затрат и далеко не каждый мог себе позволить ванну. мылись в тазах, а чаще просто мыли лицо и руки, а тело- протирали . Запах заглушали духами.
Огромные прически ,парики 18 века, щедро усыпанные пудрой (мукой) и напомаженные- все кишело блохами. Были специальные шкафы-кабинки, где сверху сыпалась пудра. Пудра и румяна на лице скатывались катышками и осыпались, но этого не было заметно в свете свечей.
«Модные в XVIII веке цвета «парижской грязи», «кака дофина», «гусиного помета» и «рвоты императрицы» передавали, честно и простодушно, одну из сторон тогдашнего быта, привычную и хорошо знакомую каждому». В Париже вода была на вес золота, на весь город имелось только около сорока колодцев и примерно столько же фонтанов. Французский врач Жером де Мерибель советовал натирать подмышки розами, если «они воняют козлом».
Еще любили держать в руках маленьких собачек, у них температура тела выше- и блохи устремлялись на бедное животное. Современные дамы, таская своих любимиц на руках повсюду, видимо , не подозревают, как и почему возникла такая традиция.

Блохочёски!

> особенно животное, веревка и какая-то маска, что с ним делают?

Блохоловки это. Что бы блохи просвещенных теток не кусали.

> Я там выше написал, что Стругацкие знатно потроллили средневековую Европу, когда описывали

Два человека совсем не историки, а писатели фантасты
> Все эти "откровения" про грязную-вшивую-чумную Европу - полным-полно в исторической литературе и мемуарах.

Конечно много, только и в России было всё точно так же

> И в чем, пардон муа, опровержение?

В том что и написано выше, 50% вранья и передёргивания

> Блохочёски!

А эти европейцы, оказывается, те еще затейники!!! Мало того, что блох развели, так еще и создавали им условия для комфортной жизни - специальные блохочески (чтобы спинку блошкам почесывать)
:о) Видимо, там и придумали первый коврик для мыши и тапочки для таракана)

> Ага, видел я эти две-три блуждающие картинки по интернету, которые видимо должны убедить, что баней в европах было навалом. Только вот куда они делись интересно? Где какие-нибудь сохранившиеся купели?

В Париже сохранились, например. Только тут такой момент: на баню нужны дрова. А в Европе лес очень быстро того-сс, вырубили. Это же не Россия, где дерева навалом.
Плюс плотность населения в России была намного ниже (на высокую плотность нужны соответствующие агро-технологии, которых во многих российских хозяйствах не видели до проклятых большевиков), поэтому перенаселение было элементарно ниже. И ещё такой момент - пока в России были леса там было больше воды. Которую засрать (в прямом смысле) сложнее.

> А что делать с тысячами воспоминаний разных послов из России и Востока, которые в ужос приходили от тянувшейся от Парижа вони за множество километров?

Почитай о Москве того периода. Реки говна вокруг Кремля таки в наличии.

> А чума - не следствие "грязного" образа жизни?

Только частично. Главное - скученность и торговля из очагов естественного существования чумы.

> А парики на дамах - не следствие попытки скрыть вшей?

Римские женщины смотрят на тебя, как на.... эээ, варвара. Ибо тоже носили парики. Мессалина вон в нём по местным "фитнесс-клубам" (лупанариям) шлялась. Про египтян вообще молчу.
Кстати, хохма ещё и в том, что христиане были изначально против париков. И сей тенденций сохранился до 16-го века, несмотря на грязь в городах.

> Два человека совсем не историки, а писатели фантасты

Читай внимательно, тебе никто не говорил, что они историки, и ни кто на них не ссылался в плане достоверности

> Конечно много, только и в России было всё точно так же

На Руси были блохоловки, духи и прочие прелести просвещенной европы? Как родилось у тебя такое утверждение?

> Почитай о Москве того периода. Реки говна вокруг Кремля таки в наличии.

Что-то я не помню про реки говен вокруг Москвы во времена Ивана Грозного.
Дай почитать.

> Ну так порадуй нас Страшной ПравдойЪ про засранный Кремль и городские улицы.

Блин, в Москве канализация появилась в конце 19-го века (не сильно позже Запада, кстати). Как ты думаешь, на что был похож город до этого?

> В России всё было так же
И на ходулях по улицам расхаживали как в "культурной уэврооопэ"

> Блин, в Москве канализация появилась в конце 19-го века (не сильно позже Запада, кстати). Как ты думаешь, на что был похож город до этого?

Всё верно, про смрадные ручьи возле памятника Минину с Пожарским упоминается не раз. в России на начало 20 века канализацию имели только 11 городов.

>Плохо ты Россию то знаешь))) На юге России бань не было и нет, а если и есть в станице у кого баня так это приезжий

Это ты про какой юг говоришь?

> Это ты про какой юг говоришь?

Днепропетровская область, Волгоградская и Ростовская области, говорю про то где бывал и жил у родственников

Констатация фактов
К началу ХХ века из 1063 городов и населённых пунктов Российской империи нормальную сплавную канализацию имели лишь одиннадцать. В их число не входил Петербург; Москва была канализована лишь в пределах Садового кольца. Российские авгиевы конюшни были полны дерьмом под завязку – страна ждала своего Геракла.

При таком уровне санитарии Москву, как и прочие европейские города, то и дело посещали всякие "моры", уносившие от четверти до половины населения. В 1771 году (так ли далеко это от нас?) пронесшаяся над Москвой "моровая язва" (эпидемия чумы) свела в могилу больше трети населения и даже вызвала "чумной бунт", во время которого был убит архиепископ московский Амвросий. Пытаясь предотвратить распространение заразы, он запретил устраивать крестные ходы и массовые моления, за что и был растерзан толпой.

Завершая свой рассказ о канализации старой Москвы, Герман Штрумпф печально констатирует: "Единственным средством, повышавшим санитарию и способствовавшим благоустройству города, служили, как это ни грустно, другие стихийные бедствия - пожары. Деревянная Москва от них выгорала почти целиком по несколько раз в столетие; с домами сгорали скопившиеся в них нечистоты, отбросы и насекомые. Отстраиваясь заново, Москва на несколько лет улучшала свое санитарное состояние".

А далее все снова шло своим чередом. "Зловоние разных оттенков всецело господствовало над Москвой" - таково свидетельство современника, причем относящееся не к XVII веку, а, увы, к середине XIX.

Та же ситуация и в других российских городах. В Киеве, например, как описывал современник, "на каждом шагу попадались пропасти, заваленные нечистотами", во многих усадьбах разводили свиней, "которые распространяли вокруг ужасный смрад", выпуск на улицы нечистот и загрязненных вод из дворов "считался делом обычным и не вызывал с какой-нибудь стороны протеста". Да-с...

Из воспоминаний И.А.Слонова, приехавшего в Москву мальчиком в середине 1860-х:

"Московские домовладельцы, пользуясь слабым надзором полиции, у себя на дворах рыли поглощающие ямы и закапывали в них нечистоты и мусор. Таким простым способом очистки выгребных ям они довели смертность в Москве до неслыханной цифры - на тысячу умирало 33 человека
Власовский, вступив в отправление обязанностей московского обер-полицмейстера, с первых же дней принялся энергично чистить Москву и вводить новые порядки.

Он начал с московских домовладельцев, обязав их подпиской в месячный срок очистить на дворах выгребные, помойные и поглощающие ямы. Лиц, не исполнявших его приказа, он штрафовал от 100 до 500 рублей, с заменой арестом от одного до трех месяцев. После такой чувствительной кары началась страшная очистительная горячка. За ассенизационную бочку вместо трех рублей платили по двенадцать, и в месячный срок московские клоаки были очищены".

Видимо, недолго задержавшийся на своем месте обер-полицмейстер твердо помнил завет Петра I: "Всем известно, что наши люди ни во что сами не пойдут, ежели не приневолены будут". Или, как проще выражался другой, много менее известный государственный деятель (Д. Елагин): "Для того, чтобы заставить русского человека сделать что-нибудь порядочное, надо сперва разбить ему рожу в кровь". Если б не крутой Власовский, московской ассенизацией ещё сто лет ведали бы три добрых начальника - Авось, Небось да Как-нибудь.

О том, что представляла собой в правление указанных чинов (Авось, Небось да Как-нибудь) ещё с екатерининских времен упрятанная в подземную трубу Неглинка, исчерпывающе описано у Вл.Гиляровского:

"Кроме "законных" сточных труб, проведенных с улиц для дождевых и хозяйственных вод, большинство богатых домовладельцев провело в Неглинку тайные подземные стоки для спуска нечистот, вместо того чтобы вывозить их в бочках, как это было повсеместно в Москве до устройства канализации. И все эти нечистоты шли в Москва-реку. Это знала полиция, обо всем этом знали гласные - домовладельцы, и все, должно быть, думали: не нами заведено, не нами и кончится!"

Еще одно примечательное описание, относящееся к 1871 году (Лев Толстой уже "Войну и мир" закончил) и позаимствованное из газеты "Русская летопись". На Красной площади - "настоящая зараза от текущих по сторонам вонючих потоков. Около памятника (Минину и Пожарскому. - А.Л.) будки, на манер парижских писсуаров; к ним и подойти противно. Ручьи текут вниз по горе около самых лавок с фруктами... Москва завалена и залита нечистотами внутри и обложена ими снаружи... По этой части Москва - поистине золотое дно; это - русская Калифорния... Только копните её поглубже даже простой лопатой, и драгоценная добыча превзойдет самые смелые ожидания".

> Дело ведь не только в городах, сколько в образе жизни нашего человека и европейца. У них мытьё было просто непринятым делом.

Очччень спорное утверждение. Например, в каких банях промышляли средневековые проститутки, если их (бань) не было? Да так, что это стало стереотипом? Вотт ты бы в такую баню пошёл? :) (это типа ловушка :)

Плюс Европа была вообще очень гетерогенна в этом вопросе. В Италии например, в 13-м веки были термы (причём ЕМНИС не римские), недавно раскопали. В Германии вон тоже.

И тут ещё такой момент - многие историки 18го-19го века сгущали краски. Мишле, например, писал о купаниях, которых "не было 1000 лет". Но теперь понятно, что он просто перегибал.