Рукопожимаю

Общественность взволновалась, скандал тут же с извинениями загасили.

В родной стране десятилетиями снимают русофобское говно на государственные деньги и хоть бы что.

Действительно рукопожатно.

Шведы до сих пор непослушных детей русскими пугают.

> Очень забавно. Оценивать парадигму человека 18-го века с точки зрения человека из века 21-го. Они бы еще возмутились, что Петр не подписал конвенци о защите прав человека и основных свобод. На любой войне в убийстве противника греха нет, а уж если воюют члены разных пелигиозных конфессий, то тут вообще туши свет:

Это отменяет крайне не уместную фразу?

> Это отменяет крайне не уместную фразу?

Крайне неуместную для кого? Для человека 21-го века? Ну давай тогда в рамках всеобщей толерантности и политкорректности изобразим наших предков умильными херувимами, которые кушают радугу и пукают бабочками.

Прочитав заметку в теме и каменты, пришла к мнению, что все осознают, что речь идёт о войне. В данном случае, не о войне, ставшей предметом фильма, а о текущей, сегодняшней - т.н. "информационной". В этой войне имеется оружие: "любое ваше слово может быть использовано против вас".

> Думаете, наши предки не призывали уничтожать очередных захватчиков?

Их у кого угодно хватает.

> Крайне не уместную для популистического фильма об истории.

Хорошо, зайду с фланга. Чем тебя так коробит фраза, вложенная в уста человека 18-го века? Раскажи, как в твоем представлении разговаривали русские солдаты перед боем? Очень любопытно.

> Поднимая тему такой "исторической справедливости" в контексте популистического исторического фильма можно до очень неприятных вещей дойти...

А давай сядем и перепишем всю историю! Придумаем свою альтернативную с блэкджетом и шлюхами с прекрасными принцессами, благородными рыцарями и драконами. А то я вижу, что настоящая история тебя вместе с координатором Союза православных братств РПЦ сильно коробит. Уж больно от нее солдатскими портянками пахнет.

> Сюжет недавно вышедшей COH2 знаком?

Может и знаком, если бы ты не ленился и не писал так загадочно )

> Хорошо, зайду с фланга. Чем тебя так коробит фраза, вложенная в уста человека 18-го века? Раскажи, как в твоем представлении разговаривали русские солдаты перед боем? Очень любопытно.

Тем, что это вряд ли являлось обычной фразой перед боем тогда и то, что она произнесена в историческом фильме без поясняющего контекста. Так понятней?

> А давай сядем и перепишем всю историю! Придумаем свою альтернативную с блэкджетом и шлюхами с прекрасными принцессами, благородными рыцарями и драконами. А то я вижу, что настоящая история тебя вместе с координатором Союза православных братств РПЦ сильно коробит. Уж больно от нее солдатскими портянками пахнет.

Какая история сложена в голову людей, такое и отношение. Почему-то русские в Швеции это понимают, а ты - нет.
Большинство людей не полезет книжки читать "как оно там было на самом деле", а просто поверит тому что где-то услышало краем уха и на основании этой обрывочной информации составит для себя представление об истории. А если людям втолковать, что русские вели себя как дикие варвары, убийцы, насильники и живодёры - то люди и будут так относиться к русским, вне зависимости от реалий далёкого прошлого и вообще, было ли это на самом деле.
Люди не делят прошлое и настоящее, а руководствуются принципом "яблоко от яблони недалеко падает". О современных народах и их представителях судят по их прошлому(по тому, как это прошлое представлено). Именно поэтому людей, которые разделяют советскую и русскую историю кроме как дураками и не назовёшь.

> Может и знаком, если бы ты не ленился и не писал так загадочно )

Ну так кто мешает? Погугли. Дело быстрое, найдёшь сразу.

> Это как раз и являлось обычной фразой перед боем тогда. Слово "пропаганда" знакомо? Так вот, именно таким образом бойцов тогдашние политруки к бою и готовили.

Да неужели? Доказательства будут, записи? Ну кроме аморфных исследований _допетровской_ эпохи, которые не дают никакого внятного подтверждения что такое вообще являлось нормой в русской армии в Северной войне.

> Да, я не понимаю, почему я должен краснеть за слова сказанные перед боем моими далекими предками. Им там было как-то виднее, что говорить и как. И мне как-то похуй, что эти слова перепугали координатора Союза православных братств РПЦ. Тем более, что непризнание людьми всех, кто неправославный было официальной политикой РПЦ.

Эти слова не были сказаны твоими далёкими предками. Эти слова были сказаны статистами из Питера. Это две разные вещи.

> Погуглил. Но твою самопальную аббревиатуру даже гугль не знает.

Бедный твой гугль. Почему мой знает?) Может потому что твой и не искал?

> Ты успокойся. Валерьянки из ведра хлебни. А то у тебя уже истерика.

Со мной всё в порядке. Я ведь сужу сейчас не как историк, а как обыватель.

> Сразу после твоих. Ты, кстати, вообще ничего не привел в доказательство.

Как пример, вот:
> «Воины! Вот пришел час. Который решит судьбу отечества. И так не должны вы помышлять. Что сражаетесь за Петра. Но за государство. Петру врученное. За отечество. Не должны вас также смущать слава неприятеля будто бы непобедимого. Который ложъ вы сами своими победами над ним неоднократно доказывали.. А о Петре ведайте. Что ему жизнь его недорога. Только бы жила Россия в блаженстве и славе для благословения вашего».
Где здесь сказано про бездушие шведов и что их по этому можно убивать? Враги - есть враги, их нужно убивать, иначе убьют тебя, любой солдат это понимает.

> Кроме невнятного" "...а мну не нравицца".

Твоя позиция в этой области по уровню аргументации сравнима с моей.

> Интересно, а что говорили перед боем твои далекие предки?

Насколько далёкие? Владимир Невский? Князь Святослав? Или кто ещё? Неужели ты не знаешь, что они перед боем говорили?)
Цитаты других русских военных людей того времени в обоснование своей позиции ты вполне вправе здесь привести, но их что-то не видно.

> Наверное потому, что я не играю в игрульки. И, соответственно, не принимаю цитаты из игрулек в качестве доказательств.

Нет, скорее всего кто-то здесь просто наврал и гуглить поленился, что и всплыло.
Ну и, соответственно, здесь кое-кто совершенно не понимает как и чем формируется общественное мнение.
Я вот, например, в игрульки тоже не играю, времени нет, но факты в тех же играх можно спокойно просмотреть в отзывах и ютубовских летсплеях.

> Да, это заметно.

Хорошо ещё б было б заметно, что речь идёт об обывательской реакции. Хотя, уверен, мнение _профессиональных_ историков было бы примерно аналогичным.

> Да, это наверное очень удобно - взять и простодушно искромсать цитату, чтобы на ней живого места не осталось, а потом торжествующе размахивать этим кастрированным обрубком.
> А давай-ка мы вернем в неё всё, что ты так неаккуратно кастрировал: "...за православную нашу веру и церковь. Не должна вас также смущать слава неприятеля, будто бы непобедимого, которой ложь вы сами своими победами над ним неоднократно доказывали. Имейте в сражении пред очами вашими правду и Бога, поборающего по вас."

Кромсал не я. Я просто привёл цитату. Однако даже без этого смысл не меняется.

> Так понятно? Не просто враги, а враги, которые к православной вере не принадлежат. Это не говоря уж о том, что обсуждаются не слова Петра, а слова некоего безымянного солдата. Ты разницу улавливаешь?

"Братцы, вот и прибыли мы на земли басурманские. Помните: швед — это не человек. Снаружи он как бы человек, но внутри — порождение дьявола. Так что убивайте их смело. Православному человеку в том греха нет"
Ты подобную цитату приведи. =)
Или ты разницы между ней и словами Петра, да и других русских людей, - не видишь?

> У тебя мания величия? Кто такой Владимир Невский? А Владимира Мономаха у тебя в предках не числится, не? Убавь спеси.

Почему я не могу их своими предками назвать?)

> Я не выдаю равноапостольных князей за своих предков.

"Равноапостольные князи"...
Ты тогда чьих будешь? Бусурманских?
Кто твои предки?

> Ничего особенного. Все призывали перед боем помолиться и напирали, что их православный бог круче бога врага.

Напомню, здесь речь не об этом. А о том, что враги - не люди, а порождения дьявола и что в их убийстве(шведов) в любой ситуации и везде "православному человеку греха нет".

> "Ны­не же пойдем за Дон и там или победим и все от гибе­ли сохраним, или сложим свои головы за святые Церкви, за Православную веру и за всю братию на­шу христиан"
> Мы приступаем к делу важному и решительному: как христиане, как русские люди помолимся Господу Богу о помощи и примиримся друг с другом. Это бу­дет хорошо, это по-русски, это необходимо
> ну и т.д.

Ну и где здесь слова о нелюдях и дьяволах? Люди просто просили защиты и поддержки у Бога. Это нормально.

> А я уверен, что питерские статисты взяли за основу именно мнение _профессиональных_ историков. А не мнение координатора Союза православных братств РПЦ. Не были мои предки кроткими и толерантными общечеловеками. За твоих - теперь уж и не скажу.

Мои предки были Людьми. Насчёт твоих предков после твоих же слов - не уверен. Мои предки не убивали людей только потому, что они были не православными. Были другие причины, которые и назывались.