govorit.donetsk.ua В праздничный вечер в честь Дня студента или Татьяниного дня в клубе "Лица" случился скандал. В заведение не пустили девушку в инвалидной коляске - Татьяну Гречишникову.
>У вас очень интересное и оригинальное мнение.
>Я лично имею мнение, что болезнь не является нормой, и травма не является нормой.
Ты путаешь причину со следствием.
Инвалидность - всегда следствие.
Болезни или травмы.
Носитель ВИЧ - больной человек.
Человек без почки или руки - человек с ограниченными возможностями.
Не больной.
В целом, твое отношение, не ново.
В России не любят больных, не любят инвалидов.
Беременных, кстати, тоже не особо жалуют.
Они России - нахуй не нужны.
Как впрочем и здоровые.
> Они России - нахуй не нужны.
>> Товарищ, не просветите ли вы меня сколько должно быть пальцев на руке у нормального человека?
> Сколько угодно.
Вот рассуждения типичного волонтёра. Не знает даже числа пальцев на руке у нормального человека.
Не знает даже сколько пальцев должно быть на руке у нормального человека, но берётся поучать знающих людей.[censored]
> Товарищ, а каким должно быть число рук у нормального человека?
Сколько угодно.
Я знаю, кучу дегенератов, которые имея две руки и две ноги, и которые даже гетеросексуальны, являются не нормальными людьми, а животными.
К ним не относятся здесь как к людям второго сорта.
Здесь можно закатить коляску в любой лифт или дом, без проблем.
Каждый из них, участвует в жизни собственных родных или государства.
Здесь для них даже курсы реабилитации есть, где они собираются и песни поют.
И уж точно, никому и в голову не придет не пустить их в ресторан или клуб.
Хотя, безусловно, тут есть разделение на элитные, закрытые и общедоступные места.
Но тем не менее, инвалид во Вьетнаме не выключен из общественной жизни.
З.Ы. Вьетнам вообще изумляет в плане продуманности маленьких жизненных мелочей. России до Вьетнама, срать и срать в бытовом плане.
> > В России не любят больных, не любят инвалидов.
> > Беременных, кстати, тоже не особо жалуют.
> > Они России - нахуй не нужны.
> > Как впрочем и здоровые.
>
> Поэтому ты из "Рашки" свалил? Теперь-то ты счастлив? Подальше от быдла жизнь наладилась?
Между прочим, человек дело пишет. В России к инвалидам относятся именно как к больным людям. Соответственно либо тонны сюсюканья и навязчивой помощи, либо отношение типа "уберите это убогое с моих глаз и поскорее". Собственно местный поднадзорный негражданин - отличный пример такого отношения. Во многом это обусловлено большим количеством инавалидов-попрошаек, конечно, но все равно ситуация печальная. В Европе же - и это одна из тех вещей, которые и правда неплохо бы позаимствовать с загнивающего Запада - инвалиды вполне себе обычные люди, с несколько ограниченными возможностями. За счет того, что города (по крайней мере крупные) в большей части под них оптимизированы, им даже не требуется никакое сопровождение - даже колясочникам. Как следствие, люди могут жить полностью свободной, самостоятельной жизнью, не отвлекая на заботу о себе кучу ресурсов родственников и внося какой-то вклад в развитие страны и общества.
Давай, расскажи мне, что это не так.
Много ли в России домов, где коляску можно было бы спокойно закатить к лифту, а не нести ее на руках.
Причем хуй то с ними с хрущёбами, достаточно посмотреть на недвижимость последних лет постройки.
Нет, ребята, лучше удавиться, чем быть инвалидом в России.
Поэтому, дай то бог сил этой девочке, добиться своего.
> Единицы, но это не говорит о том, что их не любят. Не замечают, игнорируют - да, но говорить про нелюбовь - не стоит, как по моему скромному.
Человек без руки или ноги воспринимается, как нечто убогое.
Отношение к нему варьируется от брезгливого, до жалостливого. Хотя ни то, ни другое этим людям не нужно.
Это - культура.
Которая прививается десятилетиями.
ИМХО, например сегодня, я наблюдаю полную деградацию конструкторов в области судостроения.
И я понимаю почему она происходит.
Деградация образования - полдела. Вторая половина дела, что конструктора понятия не имеют, с чем работают.
Если раньше существовала обязательная практика на производстве, то сейчас ее нет.
Почему я это рассказываю, да потому что это касается в той же степени любой сферы жизни.
Есть коллосальный отрыв одних частей населения от других.
Богатых от бедных.
Больных от здоровых.
Инвалидов от неинвалидов.
Беременных от небеременных.
От тех у кого есть работа от тех у кого ее нет.
Тех кто проектирует суда и тех, кто на них ходит в море.
Тех кто проектирует дома и тех, кто потом в них живет.
И эти проблемы, на мой взгляд, намного более серьезны, чем марш нацистов в Риге.
Ты все правильно говоришь, но тебя все равно не поймут, даже не пытайся объяснять.
Если человек сообщает на публику, дословно - "клубы для здоровых, здоровые не должны смотреть на инвалидов", то это финиш. Полный регресс личности, моральное уродство.
mutafakaz: В России не любят больных, не любят инвалидов.
Беременных, кстати, тоже не особо жалуют.
Они России - нахуй не нужны.
Как впрочем и здоровые. Пруф:[censored]
Хвост:Ты все правильно говоришь, но тебя все равно не поймут, даже не пытайся объяснять.
> > А если в парашютный клуб хочется?
>
> Ты не видишь разницу между общественным заведением и экстремальным видом спорта?
Хм! На мой взгляд общественное заведение - это кафе или на крайний случай ресторан. Ночной клуб - экстремальный вид развлечения. "Хромая лошадь" подтверждает. Что там делать девушке с параличом?
> Хм! На мой взгляд общественное заведение - это кафе или на крайний случай ресторан. Ночной клуб - экстремальный вид развлечения. "Хромая лошадь" подтверждает. Что там делать девушке с параличом?
Тут уже выше была цитата из законов Украины, согласно которым ночной клуб - как раз-таки место общепита. Общественное заведение он вообще в любом случае. Это с т.з. закона.
С т.з. логики, полагаю, нужно спрашивать саму девушку. Различные варианты уже предлагались (самый логичный - за компанию. Да, она не может отплясывать джангу на танцплощадке, но посидеть у столика, попить пива, пообщаться с друзьями - почему нет?), но это в принципе тыканье пальцем в небо
> Тут уже выше была цитата из законов Украины, согласно которым ночной клуб - как раз-таки место общепита.
А давай будем реалистами, а? В ночной клуб ходят не сытно покушать, а несколько за другим.
> С т.з. логики, полагаю, нужно спрашивать саму девушку.
Здесь уже кто-то очень остроумно заметил, что инвалиды - оне не больные, а люди с ограниченными возможностями. Понимаешь? В сравнении со здоровыми людьми их возможности несколько ограничены. Именно поэтому (а не из-за врожденной вредности здоровых) на них и налагаются некоторые ограничения. Вернее, они сами должны понимать, что вынуждены по одежке протягивать ножки. Когда такого понимания нет, то и возникают подобные бури в стакане воды.
> А давай будем реалистами, а? В ночной клуб ходят не сытно покушать, а несколько за другим.
В первой части - только про закон. Общепит? Да. Вопросы?
> Здесь уже кто-то очень остроумно заметил, что инвалиды - оне не больные, а люди с ограниченными возможностями. Понимаешь? В сравнении со здоровыми людьми их возможности несколько ограничены. Именно поэтому (а не из-за врожденной вредности здоровых) на них и налагаются некоторые ограничения. Вернее, они сами должны понимать, что вынуждены по одежке протягивать ножки. Когда такого понимания нет, то и возникают подобные бури в стакане воды.
Я в том числе заметил :)
Камрад, ну как бы компании разные бывают. Собралось человек 5, 3-е захотели поплясать, потом еще куда-то идти. 2-е решили, что не против пропустить по ликеру и послушать музыку (я специально не останавливаюсь на вопросе, как такую музыку в таких условиях можно слушать, сам терпеть не могу ночные клубы). В итоге завалились всей бандой в клуб, а тут облом.
Если бы девушка в коляске на танцпол поперлась с громкими требованиями - я бы первый сказал "Дура!" и бросил в нее гнилой помидор. Но блин, зайти посидеть - какие проблемы-то? Ну да, лично я тоже в ресторан бы пошел, но вкусы у людей разные.
К тебе? Ни малейших.
> зайти посидеть - какие проблемы-то?
В ночном-то клубе? Там проблемы возникают прямо на пустом месте. Ходят туда (будем реалистами) не выпускники пажеского корпусу. Там и здоровому-то на оскорбление нарваться - как два пальца облизать. А уж приколебаться к инвалиду какой-нить пьяной харе сам т.н.б. велел. Оно ей сильно надо?
> В ночном клубе? Там проблемы возникают прямо на пустом месте. Ходят туда (будем реалистами) не выпускники пажеского корпусу. Там и здоровому-то на оскорбление нарваться - как два пальца облизать. А уж приколебаться к инвалиду какой-нить пьяной харе сам т.н.б. велел. Оно ей сильно надо?
Да я в общем-то согласен. Повторюсь: лично я в ночные клубы вообще ни ногой. Но это же не повод меня туда не пускать, верно?)
Что по данному случаю: опять же я исхожу из того, что она туда не одна поперлась (если одна - и правда дура). Компания из нескольких человек - так себе мишень для насмешек. Ну и интересен вопрос, КОГДА они туда пошли. А то, скажем, после 9 вечера найти работающий ресторан может быть проблемой (а с инвалидом перемещения ограничены, ога).
В общем мнение такое: идея похода в ночной клуб - не лучшее, что можно придумать для развлечения, особенно инвалиду. Тем не менее, не какому-то охраннику этого клуба решать, стоит туда человеку идти или не стоит. И не ему запрещать (что, кстати, суд и показал). Пущай лучше за порядком следит, в своем клубе, чтобы туда было безопасно ходить и выпускникам пажеского корпуса тоже
Что до резкой реакции... скажем так, у многих инвалидов тупо накипело. Очень много всяких неочевидных ограничений, поэтому подобные случаи часто вызывают излишне агрессивную реакцию
> Компания из нескольких человек - так себе мишень для насмешек.
Да там так себе компания. Милые мальчики и девочки. Как раз мишень для насмешек. Но насмешки - это не самое страшное (хотя для этой девушки еще и неизвестно, где бы показалось оскорбительней), в случае драки и последующей паники она заведомо не жилец. Уронят, затопчут... И вот тут начнется самое печальное. Для охранников. Зачем пустили? Вы что не понимаете, чем это было должно закончиться? Ах не понимаете! Ну так вот вам причинение смерти по халатности. Оно им надо?
> Очень много всяких неочевидных ограничений,
Для кого неочевидных? Ты не забыл, что у них способности ограничены?
> скажем так, у многих инвалидов тупо накипело.
Ну, значит следующий шаг - тупо добиваться права заплывать за буйки, пересекать на красный свет и стоять под грузом на стройке.
> Да там так себе компания. Милые мальчики и девочки. Как раз мишень для насмешек. Но насмешки - это не самое страшное (хотя для этой девушки еще и неизвестно, где бы показалось оскорбительней), в случае драки и последующей паники она заведомо не жилец. Уронят, затопчут... И вот тут начнется самое печальное. Для охранников. Зачем пустили? Вы что не понимаете, чем это было должно закончиться? Ах не понимаете! Ну так вот вам причинение смерти по халатности. Оно им надо?
Камрад, ну выше же этот аргумент приводился уже :( Не надо за других додумывать. Всякое может случиться: иногда кирпичи на голову падают. Инвалида - как и любого другого человека - в любой момент могут оскорбить, ударить или убить. Случайно, или специально. Где угодно. Это не повод сидеть дома безвылазно.
> Для кого неочевидных? Ты не забыл, что у них способности ограничены?
Для всех. Например можешь поинтересоваться такой простой и очевидной вещью, как взять билет на самолет. Заметь - не сам полет, не процесс посадки - как раз в этом отношении все худо-бедно нормально. А вот просто: взять билет на самолет.
> Ну, значит следующий шаг - тупо добиваться права заплывать за буйки, пересекать на красный свет и стоять под грузом на стройке.
По-моему ты несколько путаешь теплое с мягким. Инвалид действует в указанной ситуации в полном соответствии с законом. Что и подтвердил суд, защитивший его права. Еще раз: закон нарушает охранник клуба, не инвалид. Инвалид действует в полном соответствии с законом.
Да это может быть по мнению некоторых людей не совсем разумно. Но это ЗАКОННО. А вот заставлять сидеть людей по домам на основании "как бы чего не вышло" -незаконно. А считать инвалидов людьми второго сорта - фашизм. Как-то так.
> Инвалида - как и любого другого человека - в любой момент могут оскорбить, ударить или убить. Случайно, или специально. Где угодно. Это не повод сидеть дома безвылазно.
Это еще меньший повод, чтобы шляться по ночным клубам и искать на свою жопу приключений. При ограниченных возможностях приключения будут более чем неограниченные.
> можешь поинтересоваться такой простой и очевидной вещью, как взять билет на самолет.
Зачем мне в этой (именно в этой!) теме интересоваться билетами на самолет? Давай ты не будешь путать поход за билетом с походом в ночной клуб. И у нас сразу наступит полное взаимопонимание )
> Инвалид действует в указанной ситуации в полном соответствии с законом. Что и подтвердил суд, защитивший его права.
Да перестань. В суде тоже люди опытные сидят. Понимающие что к чему. Просто дело резонансное, вот и пришлось бросить подачку в 2000 гривен: "...на и отвяжись!"
> А вот заставлять сидеть людей по домам на основании "как бы чего не вышло" -незаконно.
Пфффф! Да никто её дома не заставлял сидеть! Ты ролик до конца досмотрел? Директор клуба на правильном русском сказал: "не пустили, потому что народу битком было". И всё! Не было там никакой дискриминации по инвалидному признаку. Это дамочка у себя из головы выдумала. Сам-то прикинь: ночной клуб, дым коромыслом, народу как сельдей в бочке и вьезжает ОНА. На коляске. Дальнейшую реакцию окружающих себе представить в состоянии? Вот и я не смог. Всё правильно охрана сделала. Избавила её от непрятностей.
> считать инвалидов людьми второго сорта - фашизм.
Да как тебе будет благоугодно. Можешь даже считать их элитой общества. Что не исключает их ограниченные возможности. А отсюда необходимость осознания, что кроме прав существуют и обьективные ограничения.
Кстати, господа, вот тут подгоняю по теме отличный проект для желающих попробовать себя в волонтёрском движении:
Проекты, реализованные «Свободным движением»
[censored]
1999–2005 г.г.: «Работа инвалидов организации в Государственной комиссии по приёмке объектов Екатеринбурга в эксплуатацию». За 6 лет инвалиды выехали, осмотрели и подписали акты на 780 объектов.
2000–2001 г.г.: «Программа «Доступный город»: Улучшение качества проектов общественных зданий и сооружений с точки зрения потребностей инвалидов-колясочников» (грант Института «Открытое Общество (Фонд Сороса), Россия»).
2000–2005 г.г.: «Работа комиссии инвалидов-экспертов при Управлении по социальной политике администрации города по согласованию архитектурных проектов» (Финансирование – бюджет города). За 5 лет согласовано около 1900 проектов и проведено около 600 бесплатных консультаций для архитекторов, проектировщиков и собственников по вопросам обеспечения доступа инвалидов в здания и сооружения.
2002 г.: проект сети «Независимая жизнь» – «Взаимодействие организаций инвалидов через развитие сети «Независимая жизнь» « (грант Института «Открытое Общество (Фонд Сороса), Россия»).
2003 г.: проект сети «Независимая жизнь» – «Образование – путь к независимой жизни» (грант Института «Открытое Общество (Фонд Сороса). Россия»).
2004 г.: «В доступный город – на удобной коляске» (муниципальный грант администрации города Екатеринбурга); Международный проект сети «Независимая жизнь» – «Международная сеть молодых инвалидов – за доступное образование» (грант USAID при поддержке WID).
2005 г.: «Навстречу жизни» (муниципальный грант администрации города Екатеринбурга)
Господин Сорос и USAID не будут на плохое дело гранты давать.
Кстати, господа волонтёры, кто-нибудь из вас знает сколько должно быть пальцев на руке у нормального человека?
Элементарный вопрос. Я не про число щупалец у нормального осьминога спрашиваю, а про число пальцев на нормальной человеческой руке.
> Кстати, господа волонтёры, кто-нибудь из вас знает сколько должно быть пальцев на руке у нормального человека?
> А сколько должно быть совести у нормального человека?
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Вы знаете сколько должно быть пальцев на руке у нормального человека?
Есть ли вообще какая-то норма по числу пальцев у человека? Или вы плохо знакомы с земной реальностью.
>
> Открылся штаб волонтеров Алексея Навального
И че? Какая связь?
А тут тоже волонтеры:[censored]
Тоже найдешь грантопильство и проституток?
А тут, страшно сказать, и волонтеры, и международные гранты:[censored]
Вообще средоточие мирового зла, правда?