> "Исключена норма о разделении клуба, куда входят академики и исследовательские институты", - добавил В.Фортов. Он считает очень важным, что создается агентство научных институтов. "Это будет структура, на которую возлагается не научная составляющая управления, а управление, связанное с имуществом, против чего у нас возражений нет", - сказал В.Фортов, добавив, что научное руководство передается РАН.
Чего-чего?
P.S. Я надеюсь слухи о том, что Фортова могут подкупить оказались лишь слухами и всё действительно было изменено на лучшее.
А может Фортову и выбравшим его людям виднее, как им жить?
Что меня люто выводит в текущей ситуации, так это всколыхнувшиеся народные массы.
Подавляющему большинству из них было глубоко похер на РАН и науку последние 20, 30, 40 и т.д. лет.
А сейчас, тему с реформой РАН педалируют не потому что "вдруг" стало не всё равно, а потому что это отличный повод наехать на власть.
То есть, меня люто бесит что наиболее громко орущим людям всё равно что там будет с наукой и РАН, им надо позубоскалить про "либеральное крыло кремля" и поорать про похороны науки.
Через это, даже если академики и чиновники полюбовно договорятся, любителей рассказать что на самом деле всех "купили" и всё по прежнему плохо, врядли убавится.
> А может Фортову и выбравшим его людям виднее, как им жить?
Знаешь, буквально[censored] И из твоих слов выходило что, цитирую:
> Учёные не должны заниматься управлением, они должны заниматься наукой. > Сейчас должности выборные, выбирают среди докторов и академиков. > То есть среди тех, кто офигенно рубит в матане, бактериях, или металлах, но совсем не факт что понимает как сохранить и приумножить имущество в условиях дикого капитализма.
> Ну и есть такой нюанс, учёные редко стремятся на руководящие посты, как правило на них оказываются эффективные парни намутившие себе диссер. (будучи недо к.т.н. знаю 10-к способов защиты докторской не делая совсем ничего научного, сколько таких способов знают доктора, страшно представить)
Это было, когда учёные протестовали. И тогда этим учёным, судя по написанному тобой, было совсем не виднее...
> Что меня люто выводит в текущей ситуации, так это всколыхнувшиеся народные массы.
> Подавляющему большинству из них было глубоко похер на РАН и науку последние 20, 30, 40 и т.д. лет.
> А сейчас, тему с реформой РАН педалируют не потому что "вдруг" стало не всё равно, а потому что это отличный повод наехать на власть.
> То есть, меня люто бесит что наиболее громко орущим людям всё равно что там будет с наукой и РАН, им надо позубоскалить про "либеральное крыло кремля" и поорать про похороны науки.
> Через это, даже если академики и чиновники полюбовно договорятся, любителей рассказать что на самом деле всех "купили" и всё по прежнему плохо, врядли убавится.
Великолепно, я считаю.
Критика реформы армии в своё время - это ж тоже была только возможность покритиковать правительство, на самом деле на армию всем было пофиг, так ведь?
И точно также как критика реформы образования тоже есть исключительно ради критики власти, ведь всем пофиг на образование.
Самое интересное, люди с такой твоей логикой соглашаются...
Круто ты тут всех обдал, защищая не просившего об этом Путина. Путин уже все сказал и сделал, чтобы о нем могло сложиться мнение у любого мыслящего человека. Из-за этого все описанное тобой зубоскальство по поводу интеллектуальных особенностей тех, кто готов из-за своей слепой веры в Путина перетолковывать все его слова и дела. Все уже давно решили, как к Путину относиться, взрослые люди, а ты, отстаивая свою позицию, оскорбил весь ресурс.
А пункт об отдельной организации занимающейся управлением имуществом РАН никуда не делся. Складывается мнение ([лично у меня]) что остальные негативные моменты (объединение академий, машинальное назначение всех членкоров академиками и тд) были внесены намерено, дабы их потом можно было с легкой руки выкинуть, а то ради чего затевается этот закон оставить, то есть вывести имущество из под управления РАН.
Кстати, насчёт образования. Тут недавно была[censored] в которой есть интересная цитата из материала:
> По словам Николая Горькавого, правительство США просто финансово неспособно содержать систему университетов, существующую в Америке, а вся университетская сеть держится на высокой плате за обучение, которая достигает > десятков тысяч долларов в год.
> "Благодаря этому какой-нибудь заштатный третьеразрядный университет вроде университета Джорджа Мейсона имеет годовой бюджет в миллиард долларов. То есть университеты и наука в них финансируются самим американским народом, благодаря его высокому уровню жизни. Способно ли население России платить хотя бы по 10 тысяч долларов в год за университетское обучение своих детей?" - пишет ученый.
Однако уже сейчас, когда проводится реформа образования, стоимость обучения в новосибирских ВУЗах стала 4000$(126К рублей) в год(6 лет назад была меньше 2000$(46к рублей)). Я так чую через несколько лет она и потолок в 10000$ перешагнёт.
> Однако уже сейчас, когда проводится реформа образования, стоимость обучения в новосибирских ВУЗах стала 4000$(126К рублей) в год(6 лет назад была меньше 2000$(46к рублей)). Я так чую через несколько лет она и потолок в 10000$ перешагнёт.
>
Ну ты краски не сгущай, пока все же меньше 100.000, в основном.
[censored]
> Однако уже сейчас, когда проводится реформа образования, стоимость обучения в новосибирских ВУЗах стала 4000$(126К рублей) в год(6 лет назад была меньше 2000$(46к рублей)). Я так чую через несколько лет она >и потолок в 10000$ перешагнёт.
> Ну ты краски не сгущай, пока все же меньше 100.000, в основном.
>[censored]
НГУ в Новосибирске не котируется. Универ для самоубийц. Там и конкурс маленький и цены поменьше.
Однако рост цен в разы налицо. К примеру прикладная информатика в экономике раньше стоила 24к руб в год. Сейчас - за 80.
> Знаешь, буквально недавно ты писал совсем другие вещи. И из твоих слов выходило что, цитирую
А ещё я писал что управлять должны манагеры под контролем учёных советов.
Почему ты не привёл эту цитату?
Ну и следует понимать, что фраза про виднее как жить относилась к их праву договориться с правительством о приемлемых условиях реформирования.
> И точно также как критика реформы образования тоже есть исключительно ради критики власти, ведь всем пофиг на образование.
[пожимает плечами]
Есть минимум три категории людей высказывающиеся против.
1. Те кого я описал, которые поднимают волну народного негодования для наезда на власть.
2. Те кто ничерта не понимает ни в науке, ни в образовании, ни в военном деле, но в силу определённых причин считает что если "не как в советском союзе" то это неправильно и губительно.
В этих людях ничего плохого нет, кроме дремучих заблуждений, которые заставляют их, к примеру, протестовать против сокращения числа ВУЗов, или против реформы РАН как таковой.
3. Те кто варился в теме годами. Но на их мнение зачастую строго всё равно, если оно не коррелирует с вышеперечисленными.
>Однако уже сейчас, когда проводится реформа образования, стоимость обучения в новосибирских ВУЗах стала 4000$(126К рублей) в год(6 лет назад была меньше 2000$(46к рублей)). Я так чую через несколько лет она и потолок в 10000$ перешагнёт.
Сугубо для уточнения. Стоимость обучения в университетах США начинается где-то от 50 000$ в год.
> Однако уже сейчас, когда проводится реформа образования, стоимость обучения в новосибирских ВУЗах стала 4000$(126К рублей) в год
В СибГУТИ, к примеру, как было 60, так и осталось.
> НГУ в Новосибирске не котируется. Универ для самоубийц. Там и конкурс маленький и цены поменьше.
Во первых, НГУ это концентрация "интересных личностей", которых там очень жестокая накачка матанами.
В результате, действительно самоубийств экстремально много _по сравнению с другими вузами_.
Во вторых, НГУ это пропуск в Академовские НИИ, львиная доля их научных сотрудников вышла из НГУ. НГУ, это пропуск на вакансии Java кодеров с зарплатой в 60-80 тыс. руб. в месяц. И так далее.
В третьих, да, НГУ растерял часть своего престижа с тех пор как в ФМШ стали брать за бобло, но это по прежнему единственный Университет в Нске.
> Сугубо для уточнения. Стоимость обучения в университетах США начинается где-то от 50 000$ в год.
Можно подтверждение откуда-нибудь такой цены? Только не надо брать престижные университеты, в нашей стране обучение в таких университетах уже давно перевалило за 10к$.
> В СибГУТИ, к примеру, как было 60, так и осталось.
В СибГУТИ почти везде везде по 75к. Где ты там 60к нашёл - непонятно. 4 года назад там всё стоило по 45к.
> Во первых, НГУ это концентрация "интересных личностей", которых там очень жестокая накачка матанами.
> В результате, действительно самоубийств экстремально много _по сравнению с другими вузами_.
Да, там крайне сложно учиться.
> Во вторых, НГУ это пропуск в Академовские НИИ, львиная доля их научных сотрудников вышла из НГУ.
Про НИИ не скажу, но скорее всего так оно и есть. НГУ - единственный научный университет в Новосибирске, другие университеты выпускают специалистов по другим областям, не так близким к науке.
> НГУ, это пропуск на вакансии Java кодеров с зарплатой в 60-80 тыс. руб. в месяц. И так далее.
ХБЗ. Такого не слышал ни разу. Обычно при приёме смотрят на то, что уже за душой и уже написанный код.
> В третьих, да, НГУ растерял часть своего престижа с тех пор как в ФМШ стали брать за бобло, но это по прежнему единственный Университет в Нске.
Единственный Университет в Новосибирске? НГТУ сейчас котируется в технических специальностях почти везде выше чем НГУ.
> А ещё я писал что управлять должны манагеры под контролем учёных советов.
> Почему ты не привёл эту цитату?
> Ну и следует понимать, что фраза про виднее как жить относилась к их праву договориться с правительством о приемлемых условиях реформирования.
Менеджер - это менеджер. Можешь привести пример, где контроль какого-либо совета над менеджером помог избежать творимых тем тёмных делишек? А как современные менеджеры из госдумы относятся к советам специалистов - видно уже сейчас. Вот, извини, но поверить в то, что такие советы будут работать и контролировать людей, далёких от науки, - я не могу. И самое главное я не могу поверить в то, что такие люди будут понимать, что делают и спрашивать совета у этих советов.
> Есть минимум три категории людей высказывающиеся против.
> 1. Те кого я описал, которые поднимают волну народного негодования для наезда на власть.
> 2. Те кто ничерта не понимает ни в науке, ни в образовании, ни в военном деле, но в силу определённых причин считает что если "не как в советском союзе" то это неправильно и губительно.
> В этих людях ничего плохого нет, кроме дремучих заблуждений, которые заставляют их, к примеру, протестовать против сокращения числа ВУЗов, или против реформы РАН как таковой.
> 3. Те кто варился в теме годами. Но на их мнение зачастую строго всё равно, если оно не коррелирует с вышеперечисленными.
Как у тебя всё просто получается. Притом напомню, подавляющее большинство на ресурсе - это по твоему люди из первого пункта. К науке не относятся, о науке ничего не знают и на науку им на самом деле плевать, как плевать и на армию, как плевать и на образование и как им плевать на реформу МВД. Кто они такие, чем живут и чего они знают, - непонятно.
Самое главное, что люди, поддерживающие учёных, тобой просто не упомянуты. Как и люди, которым надоели все эти хреново проводимые реформы, потому как все эти реформы в той или иной мере уже задели действительно всех и люди просто не хотят, чтобы становилось хуже.
> Сугубо для уточнения. Стоимость обучения в университетах США начинается где-то от 50 000$ в год.
Nope.
> If you look at Harvard University’s website, you’ll see that tuition fees for 2011-12 are $36,305 per year, or $52,652 including accommodation.
[censored]
50 000$ в год это топовые универы типа Гарварда, а не в среднем по стране.
> В СибГУТИ почти везде везде по 75к. Где ты там 60к нашёл - непонятно. 4 года назад там всё стоило по 45к.
Периодически спрашиваю своих студентов 4-го курса с факультета ИВТ.
> ХБЗ. Такого не слышал ни разу. Обычно при приёме смотрят на то, что уже за душой и уже написанный код.
Наверное и о контрактах на подготовку специалистов для конкретных фирм не слышал.
И что с 4-го курса у них там Джаву задротили под менторским надзором представителей фирмы SUN, когда она ещё жива была.
> Единственный Университет в Новосибирске? НГТУ сейчас котируется в технических специальностях почти везде выше чем НГУ.
НГУ был единственным универом во времена СССР, остальные были институтами.
То что НЭТИ (НГТУ) вложился в расширение и наоткрывал кучу непрофильных специальностей, начиная от психологов и заканчивая технологами общепита, не делает его универом.
Это называется офигенно грамотной политикой маркетинга и расширения.
Про котируется... 10 лет назад у них в холле висели прайслисты на сдачу зачётов и экзаменов.
С тех пор ситуация улучшилась, но не до уровня НГУ.
Популярность у НЭТИ выше только потому, что у них специальностей в рамках факультетов в разы больше чем у НГУ.
> Можешь привести пример, где контроль какого-либо совета над менеджером помог избежать творимых тем тёмных делишек?
Можешь привести пример где нет?
Чисто абстрактный разговор, без конкретного устава описывающего взаимоотношения исполнителя и совета, аргументов быть не может.
> Притом напомню, подавляющее большинство на ресурсе - это по твоему люди из первого пункта.
Давай, придумай что-нибудь ещё и припиши мне.
> Самое главное, что люди, поддерживающие учёных, тобой просто не упомянуты.
Потому что я говорил о тех, кто меня бесит, а не о тех, с кем я согласен.
> Периодически спрашиваю своих студентов 4-го курса с факультета ИВТ.
Чем выше курс, тем обычно ниже оплата. Но это не касается магистратуры. Я говорил о тех, кто поступает на первый курс.
> Наверное и о контрактах на подготовку специалистов для конкретных фирм не слышал.
> И что с 4-го курса у них там Джаву задротили под менторским надзором представителей фирмы SUN, когда она ещё жива была.
Это может быть. Если фирмы берут к себе студентов и обучают у себя студентов, то и такая зарплата на выпуске может быть.
Я писал о тех студентах, которые ищут после выпуска работу. Хотя и её сейчас найти не проблема, правда не с такими зарплатами как ты указал.
> НГУ был единственным универом во времена СССР, остальные были институтами.
> То что НЭТИ (НГТУ) вложился в расширение и наоткрывал кучу непрофильных специальностей, начиная от психологов и заканчивая технологами общепита, не делает его универом.
> Это называется офигенно грамотной политикой маркетинга и расширения.
НГТУ всегда был крупным образовательным учреждением. Но если сейчас проводить политику возвращения до деления на университеты\институты, то всё же он вряд ли вновь станет институтом.
> Про котируется... 10 лет назад у них в холле висели прайслисты на сдачу зачётов и экзаменов.
Это где это? 10 лет назад там ходил и ничего подобного не видел.
> С тех пор ситуация улучшилась, но не до уровня НГУ.
> Популярность у НЭТИ выше только потому, что у них специальностей в рамках факультетов в разы больше чем у НГУ.
НГТУ популярнее просто потому, что там проще учиться, да и находится он около метро.
> Можешь привести пример где нет?
> Чисто абстрактный разговор, без конкретного устава описывающего взаимоотношения исполнителя и совета, аргументов быть не может.
Примеров, где такое не удалось - множество. Взять например типичный совет акционеров и избираемого ими президента.
> Давай, придумай что-нибудь ещё и припиши мне.
Да я ничего не придумаю, ты же всё пишешь. =)
> Потому что я говорил о тех, кто меня бесит, а не о тех, с кем я согласен.
По прошлой теме этого видно не было. Да и зачем было в этой теме разводить срачь и писать такую провокационную хрень, при том, что большинство примет данный факт договорённость положительно, - тоже непонятно.
Сейчас, сейчас