odnako.org — Когда «рассерженным горожанам» плевать на «экономическое чудо» - вдогонку к обсуждению. (Посещающие Тупичок это уже читали, но прочим будет интересно.)
по словам некоторых экспертов, если протестное движение в Бразилии в ближайшее время не сойдёт на нет, участники стихийных демонстраций, скорее всего, обретут покровителей в Вашингтоне.
>В студенческие годы она принимала участие в подпольных вооружённых формированиях, выступавших против диктаторского режима, и заработала даже прозвище «бразильской Жанны д’Арк». По словам «братьев по оружию», Руссефф планировала тогда вооружённые нападения и даже ограбления банков.
Экстремистка! Не патриотка! Лодку раскачала! Подорвала стабильность! На чьи гранты работала?!
"Нет футболу -- давай школу!" Футбол, хоккей.... откуда у креаклов такая ненависть к игровым видам спорта? Может, потому, что это КОМАНДНЫЕ игры -- а истинный креакл ненавидит быдлосовковое стадное чувство? А как же известная всем любовь Льва Натаныча к соккеру? Срочно требуется специальная фетва от Светоча!!!
Забавно когда любые протесты обзывают "оранжевыми", у нас в стране фактически уничтожена медицина, МВД, образование, и др., Большая часть людей живёт в кредитном рабстве и нищете. Корупция угрожает обороноспособности страны и не только. Но если ты против этого ты белоленточник, оранжоид, креакл и пр. Правильно понимаю? Или Путин нас ведёт в СССР 2.0?
>Забавно когда любые протесты обзывают "оранжевыми", у нас в стране фактически уничтожена медицина, МВД, образование, и др., Большая часть людей живёт в кредитном рабстве и нищете. Корупция угрожает обороноспособности страны и не только. Но если ты против этого ты белоленточник, оранжоид, креакл и пр. Правильно понимаю? Или Путин нас ведёт в СССР 2.0?
Ты абстрактно «против»? Или ты, всё таки, против этого, но за что-то другое? Если ты за Навальных, Тютюкиных и Немцовых, за «невидимую руку рынка», свободолюбивых геев и дальше по списку, то у меня для тебя плохие новости :)
> Корупция угрожает обороноспособности страны и не только. Но если ты против этого ты белоленточник, оранжоид, креакл и пр. Правильно понимаю?
Неправильно понимаешь или ещё хуже - понимаешь, но подменяешь понятия.
Белоленточники\оранжоиды - конкретные граждане, которые требуют усиление либерального курса (в том числе и через "Путин уходи!") и лидеры которых это собчак-навальный-немцов-каспаров и т.п. По существу являются антисоветчиками-русофобами.
>Но если ты против этого ты белоленточник, оранжоид, креакл и пр. Правильно понимаю?
Так вроде мы все против этого. Только почему нельзя быть ещё и против Навального, Пономарева и Немцова одновременно? Если патриотическое сообщество сможет сформировать внятный и конструктивный очаг реального протеста либеральным реформам, то, уверен, его большинство и поддержит. Но пока его нет (или он в стадии оформления), не надо бегать на "болото".
Это как в конце 80-х: были, конечно, проблемы в СССР, но только метод их решения выбран довольно пугающий - разрушение страны.
Да всё я понимаю.
Ну чтобы было понятнее простой пример, наш вуз МаГУ попал в список "неэффективных", ректор вместо того, чтобы бороться за вуз, сдал его. Когда народ начал требовать от него ответа, речь его была примерно такой: - помните, как мы были против ЕГЭ, а его все равно ввели, помните как мы протестовали против Болонской системы, а её тоже ввели, так чего дёргаться, всё равно сделают как решили. Речь о классовой борьбе, нельзя сдавать позиции, как минимум, а ещё лучше начать отвоёвывать утраченные. Ещё раз протест это не прерогатива Немцова, Навального и пр., белоленточной шалупони. Протесты по всему миру нарастают и не только потому, что США их спонсируют, а из-за колоссального социального неравенства.
Я чего кого-то на "Болотную" звал? Я говорю о том, что если народ протестует, то необязательно у него шизофрения, жизнь в Бразилии не сахар, и народу есть против чего протестовать. Эдак получиться, что и Ленин с большевиками, тоже с жиру бесился.
>Я говорю о том, что если народ протестует, то необязательно у него шизофрения, жизнь в Бразилии не сахар, и народу есть против чего протестовать.
Значит несколько десятков лет не протестовал, а тут вдруг начал? Я в сказки уже не верю :)
А для раскачивания ситуации в стране всегда будут использовать реальные внутренние проблемы. У нас ведь так же делали. И чем больше проблема - тем проще это сделать. Если уж СССР раскачали, то что говорить о современной Бразилии (или России). Вопрос времени.
>Эдак получиться, что и Ленин с большевиками, тоже с жиру бесился.
Можно считать, что это шанс один на миллиард. И Ленин не материализовался одномоментно, у него были организованные структуры, были те же Советы, марксистские кружки, работа шла долгая и кропотливая.
А вот когда массы внезапно вываливают с протестами на улицы - это настораживает. Потому что организовать толпу в 10, 20, 50 тыс. человек для тех же США - это не проблема. Кстати, вспомните февраль 1917-го. Вот он гораздо больше походит на "оранжевый переворот". Вывели толпу, быстро раскачали ситуацию, элита фактически предала Империю (значит всё было расписано заранее, ждали только удобного момента) и вот уже поехали в вагончик к Николаю требовать его отречения. правда взять власть - это только половина дела, её ещё удержать надо. Тогда не получилось, а теперь США почти до автоматизма отработали методы удержания власти после переворотов.
Да пёс с ним, с дядей Вовой. Мы действительно живём при волчьем капитализме, кто ж спорит? Вопрос в том, что белоленточники выступают за ещё большее усиление либеральных реформ, и поддерживая их недовольные поддерживают и эти лозунги.
> и поддерживая их недовольные поддерживают и эти лозунги.
И какие такие у них лозунги то? Больше либерализма и капитализма? Нет. Лозунги у них вполне нормальные, они же не идиоты.
Ситуация такая сейчас:
Воруют власть имущие? Воруют. Раздражает повальное воровство граждан? Раздражает.
Могут ли любые силы использовать это недовольство? Могут.
Чтобы вражьи силы не использовали недовольство и факт воровства в своих интересах, что нужно делать?
Не говорить вслух про воровство или не допускать воровства?
Левые не смогут победить, если будут за власть агитировать.
> Кстати, вспомните февраль 1917-го. Вот он гораздо больше походит на "оранжевый переворот". Вывели толпу, быстро раскачали ситуацию, элита фактически предала Империю (значит всё было расписано заранее, ждали только удобного момента) и вот уже поехали в вагончик к Николаю требовать его отречения.
Я правильно понимаю, что ни голода в Петрограде, ни цен на продовольствие, поднявшихся с 1914 на 300 процентов, ни проигранной войны - всего этого не было?
Оказывается, просто "вывели толпу" и "раскачали ситуацию". Мощно.
> значит всё было расписано заранее, ждали только удобного момента
Кто конкретно и чего ждал? Фамилии?
> Тогда не получилось, а теперь США почти до автоматизма отработали методы удержания власти
Вот мне одно непонятно - нижеописанные люди - они кто? Оранжисты и агенты Госдепа?
цЫтато:
На 902 предприятиях Петрограда к началу 1917 года было занято ок. 400 тыс. рабочих, из них 200—220 тыс. — кадровых. Общероссийский революционный подъём, начавшийся в 1917 году, в Петрограде вылился в ряд политических стачек. В годовщину «Кровавого воскресенья» (9 января) забастовали Арсенал, Обуховский, Невский, Александровский заводы, Путиловские завод и судоверфь, другие предприятия (всего 150 тыс. человек)
14 (27) февраля была проведена новая массовая политическая стачка под лозунгами «Долой войну!», «Да здравствует республика!».
17 февраля (2 марта) вновь началась стачка на Путиловском заводе — крупнейшем артиллерийском заводе страны, на котором работало 36 тыс. рабочих.
22 февраля (7 марта) администрация завода объявила локаут. Это решение вызвало движение солидарности среди рабочих Петрограда.
Тем временем в столице антивоенные митинги, посвящённые Дню работницы, начали стихийно перерастать в массовые стачки и демонстрации. Остановили производство работницы ткацкой Торшиловской фабрики, снарядного завода «Старый Парвиайнен». Участники совместного митинга с Выборгской набережной направились в центр Петрограда. На Лесном проспекте они встретили 3-тысячную демонстрацию рабочих завода «Новый Парвиайнен» и вместе с ними по Литейному (Александровскому) мосту прошли в центр города. Прекратили работу заводы «Старый Лесснер», «Новый Лесснер», «Айваз», «Эриксон», «Русский Рено», «Розенкранц», «Феникс», «Промет» и др. К вечеру на Невский проспект вышли рабочие Выборгской и Петроградской сторон (через Литейный проспект), Рождественского и Александро-Невского районов (со стороны Знаменской площади), Путиловского завода и Нарвского района (к Казанскому собору). Всего забастовало 128 тыс. человек. Колонны демонстрантов шли с лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!»
В центре города произошли первые стычки с казаками и полицией (1-й, 4-й, 14-й Донские казачьи полки, Гвардейский сводно-казачий полк, 9-й запасной кавалерийский полк, запасной батальон Кексгольмского полка)
Это все Госдепом организовано? Это "креативный класс" бунтует?
У меня где-то есть ссылочка на вашего собрата по разуму и охранительству, на голубом глазу считающего, что эти демонстрации нужно было подавить пулеметами, тогда бы благолепие настало.
Охранительство и чтение Старикова до добра не доводят, да.
> А вот когда массы внезапно вываливают с протестами на улицы - это настораживает
То, что недовольство масс людей жизнью и невозможность для этих масс жить дальше в имеющихся условиях имеют обыкновение прорываться наружу и выливаться в бунты и революции безотносительно Зловещей Закулисы, вам, видимо, невдомек.
> Белоленточники!!! У них же нет лозунгов - "Кто если не Николай"!!!
Это шутка недели, однозначно )))
Что характерно - охранители обожают всех вообще своих оппонентов чуть-что обвинять в нелюбви к русскому народу.
Но я категорически не понимаю чем тогда является записывание бастующих голодных рабочих в Петрограде 1917 года в агенты Госдепа.
Это у них горячая любовь к народу такие формы приобретает?
>Что характерно - охранители обожают всех вообще своих оппонентов чуть-что обвинять в нелюбви к русскому народу.
Что характерно: все пламенные революционеры обожают записывать своих оппонентов (это которые как-то не очень желают видеть реки крови на улицах) - в охранители.
Видимо от большой любви к народу.
Ну и конечно "кто не с нами - тот против нас!", без этого никак, ага.
Ссылочку в студию, пожалуйста, на революционеров, желающих видеть реки крови. Уж извольте.
> Ну и конечно "кто не с нами - тот против нас!", без этого никак, ага.
> Какую ещё ссылочку? Где-то были бескровные революции?
Ну да, ну да. Пусть и дальше капитализм цветет и пахнет - лишь бы не было войны. Есть мнение, что Маркс, Ленин и Сталин вас не одобрили бы.
> про белоленточников. А ты про что подумал?
А я про охранителей. Охранители с либералами в этом плане совсем одинаковы.
> Какую ещё ссылочку? Где-то были бескровные революции?
Великая Октябрьская была практически бескровной.
Прелесть ситуации в том, что некоторые алвики видят во внутрикапиталистических подвижках свою пролетарскую революцию. А то, что парни с красными флагами на них играют роль "поди, подай, пошёл вон", так это легко же исправить - надо просто переагитировать хомяков.
> Ну да, ну да. Пусть и дальше капитализм цветет и пахнет - лишь бы не было войны. Есть мнение, что Маркс, Ленин и Сталин вас не одобрили бы.
Не поверишь - без организованного пролетариата, без его партии никакая беготня по улицам не нужна, ибо проводится в любом случае против интересов этого самого пролетариата.
>Ссылочку в студию, пожалуйста, на революционеров, желающих видеть реки крови. Уж извольте.
Ты будешь скорее всего смеяться но таких высказывании среди политиков вообще крайне мало.
И среди капиталистов я тоже так сходу никого например не вспомню.
И еще какого уровня тебе нужен революционер и как должна звучать его фраза.
Если типа что в такое время о жалости нужно забыть то таких высказываний полно.
>Ну да, ну да. Пусть и дальше капитализм цветет и пахнет - лишь бы не было войны. Есть мнение, что Маркс, Ленин и Сталин вас не одобрили бы.
Всё правильно - не одобрили бы. Потому что я не революционер.
А прежде чем устраивать революцию, нужно сделать всего-то пустяк, например, партии настоящих коммунистов заиметь хотя бы большинство мест в ГД. Только вот пока нет такой партии. А вместе с тем нет и подавляющего большинства в народе, который бы желал реализацию программы такой партии.
> А прежде чем устраивать революцию, нужно сделать всего-то пустяк, например, партии настоящих коммунистов заиметь хотя бы большинство мест в ГД.
Кстати, да, забыли о такой мелочи. Со временем начинаю меньше понимать слова Ленина о насильственности революции. Были проведены демократические выборы, на них ВКП(б) победила и, получив легитимность из рук источника власти, уволила Временное Правительство.
Впрочем, AlVic очень хотел, чтобы 2011 года КПРФ победила на выборах и этого желания более чем достаточно для признания победы КПРФ железным фактом. А потом и крымская аналитика подтянется трясти бубенчиками про "не дай бог 2.0".
> Не поверишь - без организованного пролетариата, без его партии никакая беготня по улицам не нужна, ибо проводится в любом случае против интересов этого самого пролетариата.
вы таки меня так хорошо знаете?
> И еще какого уровня тебе нужен революционер и как должна звучать его фраза.
Любого уровня. Любая фраза, характеризующая высказавшего ее, как жаждущего рек крови.
Напоминаю - исходное высказывание звучало так:
> своих оппонентов (это которые как-то не очень желают видеть реки крови на улицах)
Я эту фразу понимаю так, что революционеры ЖАЖДУТ рек крови на улицах. Доказательства в студию .
> Если типа что в такое время о жалости нужно забыть то таких высказываний полно.
> "превращение империалистической войны в войну гражданскую"
Согласен. Были другие варианты? Или пусть капитализм цветет, раз у большевиков нет поддержки большинства населения, как это описывает Srg_Alex?
Или, при наличии поддержки большинства, меньшинство вдруг смирится и сдастся на милость?
Ну и поясни мне, чисто для справки, где в словах Ленина есть жажда крови, льющейся по улицам?
> Но Ленин за его выходку летом 1917-го в охранители уже записан. :)
Исходя из комментариев SovietMan - Ленин - оранжист и агент Госдепа.
> Были проведены демократические выборы, на них ВКП(б) победила и, получив легитимность из рук источника власти, уволила Временное Правительство.
Налицо мощное знание отечественной истории. Непонятно ровно одно - откуда в 17-м ВКП(б), образованная в 1925 году. Продолжай радовать нас историческими изысканиями.
>Как-то я задумался - сколько же процентов населения поддерживало РСДРП в 17-м? Неужели большинство? Эвона, а Ленин-то и не знал.
Выборы во Всероссийское учредительное собрание состоялись 12 (25) ноября 1917 года.
Результаты выборов показали, что большинство голосов (около 80 %) получили социалистические партии.
> Как-то я задумался - сколько же процентов населения поддерживало РСДРП в 17-м? Неужели большинство? Эвона, а Ленин-то и не знал.
Вот данные, Ленин сам их в педивикию заносил.
По данным бюро всех фракций, к открытию съезда насчитывалось 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов. К концу съезда, после ухода правых социалистов и с прибытием новых делегатов, насчитывалось 625 человек, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист. Таким образом, большевистско-левоэсеровская коалиция получила на нём около двух третей голосов.>
>> "превращение империалистической войны в войну гражданскую"
>Согласен. Были другие варианты? Или пусть капитализм цветет, раз у большевиков нет поддержки большинства населения, как это описывает Srg_Alex?
Варианты чего? Превращать имп. войну в гражданскую или нет? Невелика разница, кто будет русских убивать - немцы или русские капиталисты. Или речь о том, что делать в процессе самой революции? Тут уж точно не к кадетам присоединяться.
> Исходя из комментариев SovietMan - Ленин - оранжист и агент Госдепа.
В СВ(а он вроде в СВ) есть некоторое кол-во людей, которые почему-то против революции. С другой стороны есть есть так же определённая группа лиц, которые за любой кипиш, кроме голодовки.
Лично я назвал бы оранжистом и агентом Германии Ленина, который будет в компании Троцкого и Сталина стоять у поезда Николая-2 с плакатом "Долой Николашку" в то время, как в поезд договариваться пойдут исключительно капиталисты.
> Налицо мощное знание отечественной истории. Непонятно ровно одно - откуда в 17-м ВКП(б), образованная в 1925 году. Продолжай радовать нас историческими изысканиями.
А какие ты хочешь цитаты-то? Суть должна быть какая?
Если ты хочешь цитаты про бессмысленные убийства то таких нет не у кого вообще.
>Я эту фразу понимаю так, что революционеры ЖАЖДУТ рек крови на улицах. Доказательства в студию .
Какого масштаба тебе нужен революционер.
Такая пойдет:
" Мы не страшимся ее, хотя и знаем, что прольется река крови,
что погибнут, может быть, и невинные жертвы; мы предвидим все это
и все-таки приветствуем ее наступление, мы готовы жертвовать
лично своими головами, только пришла бы поскорее она, давно
желанная!"
Вот вас зацепило))) Там молодняк отдыхает просто. Резвится, играя в революцию а-ля Париж образца 1968 в соответствии с заветами Натаныча. Многие из тех революционеров впоследствии стали вполне себе и капиталисты, и чиновники, и сделавшие карьеру охранители. Душа просит праздника, а до Карнавала еще далеко. Сытые и довольные лица в репортажах
[censored]
власти правильно делают, что дают выпустить пар именно сейчас. Чтоб так нагулялись и потешились, что до самого чемпионата желания поколобродить не возникало
>Я правильно понимаю, что ни голода в Петрограде, ни цен на продовольствие, поднявшихся с 1914 на 300 процентов, ни проигранной войны - всего этого не было?
>Оказывается, просто "вывели толпу" и "раскачали ситуацию". Мощно.
Не делайте поспешных выводов. Надо отделять причины и следствия.
Все предпосылки для революционных выступлений в 1917 году были.
Но были они уже и в 1905 году, но ведь задавила их тогда власть. Я сейчас не власть монархическую защищаю, а просто показываю фактически имевшую место историю. А в феврале 1917 так внезапно народные выступления (не самые массовые) проморгала. Да ещё и сдалась без всякого боя. Февраль, по сравнению с революциями в других странах, - это просто детский утренник. Если посмотреть историю по дням (что происходило в Петрограде), то видно, что вся прежняя власть фактически сама разбежалась, портреты Царя начали снимать из кабинетов и залов уже чуть ли не на 3-й день, а значит революция в головах элиты произошла давно. Надо было только всё оформить. Как оформили это и потом в 1991 году "демократы" после ГКЧП.
Вы же помните, что Ленин в апреле 1917 года писал, что можно сворачивать удочки, т.к. власть у буржуазии уже не забрать. И надо планомерно работать с массами. Правда Ленин не предполагал, что Временное правительство на столько бездарно будет далее работать, и что реальный шанс взять власть появится уже осенью.
Т.е. на площадях уже массовка отбегала, бенефициары свою прибыль получили, места в правительстве разделили. Только для этого февраль и состоялся (но это очень грубо говоря), не народ же власть взял и даже не тот самый авангард пролетариата, а буржуазия. Примерно это я (как, наверное, и многие другие) и представляю себе "оранжевым переворотом", т.е. сменой политической элиты.
Другое дело, что как Вы и пишите, в России в то время сложилась уникальная ситуация: существовала фактически параллельная власть - Советы. Т.е. буржуазия вроде как официальную власть взяла, да только толку от неё почти не было. И Советы только набирали силу. Но это и показывает, что в междусобойчик элиты вмешались широчайшие народные массы, на которые и сделал ставку Ленин. А это уже совсем другой коленкор.
Ничего подобного в современных вариантах различных окупаев, бабаев и захватиев я не вижу. Массовка отрабатывает, нужные люди потом берут власть. Схема проста до примитива. С какими лозунгами отрабатывает массовка - дело вообще десятое. Пусть хоть коммунизм требуют, они могут его требовать, пока дают, а потом краник перекроют и в отсутствии параллельных институтов власти (вроде Советов) все эти окупаи очень быстро растворяются. Тем более, посмотрите, на сколько разношерстная в них участвует публика - это не 50 000 спаянных одной идеей большевиков.
В общем, с кондачка революции не делаются. Как бы этого не хотелось. Сначала лет 10 работа, тюрьмы, ссылки, каторги, лишения, а только потом - реальные действия в своих интересах. Все остальные случаи - отработка массовки (иногда используют людей и в темную, но это не их вина) для очередного "оранжевого переворота".
Сейчас, сейчас
"Революционерам" - привет.