Госдума запретит критику Советской армии в годы ВОВ

russian.rt.com — За утверждения о преступлениях советских солдат и офицеров в 1941-45 годах последует наказание - до 5 лет тюрьмы, пишут «Ведомости». Законопроект направлен на борьбу с посягательствами на историческую память, говорится в пояснительной записке авторов.
Новости, Общество | VolvoX 05:37 24.06.2013
47 комментариев | 340 за, 0 против |
#1 | 05:37 24.06.2013 | Кому: Всем
Однако ж!
#2 | 05:54 24.06.2013 | Кому: Всем
Накал "разоблачений" стал таким, что Дума начала что-то подозревать. С добрым, как говорится, утром.
#3 | 05:55 24.06.2013 | Кому: Всем
[censored]
#4 | 06:03 24.06.2013 | Кому: Всем
Вот это поворот!!!
#5 | 06:06 24.06.2013 | Кому: Всем
С чувством глубокого удовлетворения - в пену.

[censored]
#6 | 06:22 24.06.2013 | Кому: Всем
> С чувством глубокого удовлетворения - в пену.

Опасаюсь, что это такой же маразм как репрессии "отрицателей холокоста". Ничего хорошего их этого не выйдет. Только подливает масла в огонь.
#7 | 06:51 24.06.2013 | Кому: Всем
Кстати, очень меня напрягает следующая печаль: то, что раньше определялось этикой, нынче регулируется (пытаются навязать регулирование) законом. Все эти законы про разжигание межнациональной розни, оскорбление чувст верующих, отрицание холокоста, критика советской армии и т.д. - это не просто законодательный механизм, которым можно прессовать вообще кого угодно*, но и некий маркер того, что мразей в нашем обществе становится всё больше.


* Мой дед рассказывал, что из соседней роты солдата расстреляли за мародерство, это случилось буквально за пару месяцев до окончания войны. И что, за освещение этого факта меня посадят? А про сдачу Киева я могу рассказывать? А про то, как моему деду при занятии линии обороны не выдали боезапас к противотанковому ружью (он служил бронебойщиком) - интендантство что-то напутало, я могу вспоминать не опасаясь штрафа?
#8 | 06:52 24.06.2013 | Кому: Всем
Сегодня все рукопожатники и общечеловеки негодуют!
#9 | 06:53 24.06.2013 | Кому: Всем
Все как то однобоко.
А что будут делать со всякими тягнисраками, фарионами, бенднровцами и недобитыми лесными братьями окопавшимися на Украине и в Прибалтике? Надо же что то и на международном уровне делать.
Будет ли приравнян Интернет к СМИ?
#10 | 06:55 24.06.2013 | Кому: П-48
Хороших новостей быть не может, всегда найдётся какое-нибудь но...
#11 | 06:56 24.06.2013 | Кому: П-48
> Кстати, очень меня напрягает следующая печаль: то, что раньше определялось этикой, нынче регулируется (пытаются навязать регулирование) законом.

+1
Действуют, как говорит ДЮ, припадками - стукнуло что-то в башку, надо взять и всё запретить!!
регик
дурачок »
#12 | 06:58 24.06.2013 | Кому: П-48
Бешенно плюсую
#13 | 07:04 24.06.2013 | Кому: Всем
> Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает Нюрнбергский приговор, деятельность советской армии «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения, обвиняя военных в совершении преступлений.


Я так понял, реакция на попытки западных демократий устроить Нюрнберг 2.
И одной этикой от них не отделаться.
Cyberaptor
надзор »
#14 | 07:08 24.06.2013 | Кому: Всем
Теперь осталось запретить критику Советской армии за остальные годы.
#15 | 07:09 24.06.2013 | Кому: Всем
Внести законопроект - вообще ни разу не равно - принять закон
радоваться раньше времени не следует
Malganus
надзор »
#16 | 07:10 24.06.2013 | Кому: Всем
С одной стороны - да, чрезвычайные обстоятельства требуют чрезвычайных мер. Действительно, потоки безнаказанного антисоветского и антирусского говна зашкаливают.
С другой стороны - метания депутатов порой напоминают пожар в дурдоме.
#17 | 07:10 24.06.2013 | Кому: П-48
> Мой дед рассказывал, что из соседней роты солдата расстреляли за мародерство, это случилось буквально за пару месяцев до окончания войны. И что, за освещение этого факта меня посадят? А про сдачу Киева я могу рассказывать? А про то, как моему деду при занятии линии обороны не выдали боезапас к противотанковому ружью (он служил бронебойщиком) - интендантство что-то напутало, я могу вспоминать не опасаясь штрафа?

Из статьи:

Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает Нюрнбергский приговор, деятельность советской армии «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «[заведомо ложные]» сведения, обвиняя военных в совершении преступлений.

т.е. если есть документальное подтверждение сведений о преступлениях (приговор за мародерство) - то можно.
А вотт если неполживая и рукопожатая свободная личность разоблачает сталинскую бомбежку Хиросимы и Нагасаки ...
Malganus
надзор »
#18 | 07:17 24.06.2013 | Кому: tonyware
> А вотт если неполживая и рукопожатая свободная личность разоблачает сталинскую бомбежку Хиросимы и Нагасаки ...

Давеча, кстати, на вражеском форуме читал, что это Сталин заставил янки скинуть ядрён батон на японцев! Как бы понятно, что случай сугубо медицинский, но школота ведется иногда, а это прискорбно.
#19 | 07:18 24.06.2013 | Кому: tonyware
> Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает Нюрнбергский приговор, деятельность советской армии «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «[заведомо ложные]» сведения, обвиняя военных в совершении преступлений.
> А вотт если неполживая и рукопожатая свободная личность разоблачает сталинскую бомбежку Хиросимы и Нагасаки ...

простите, а разве у нас нет статьи за клевету?
#20 | 07:25 24.06.2013 | Кому: Всем
> Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает Нюрнбергский приговор, деятельность советской армии «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения, обвиняя военных в совершении преступлений

где же сама наша дума и президент с премьером после такого закона то окажутся? (катынь)
#21 | 07:27 24.06.2013 | Кому: Всем
>Опасаюсь, что это такой же маразм как репрессии "отрицателей холокоста". Ничего хорошего их этого не выйдет. Только подливает масла в огонь.

Согласен.
#22 | 07:28 24.06.2013 | Кому: tazuja
> простите, а разве у нас нет статьи за клевету?

Насколько я понимаю "за клевету" (т.е.[censored] должно судиться некое конкретное юридическое лицо:
распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство [другого лица] или подрывающих его репутацию

т.е. если Сванидзе или Пивоваров скажут что конкретно ветеран Пупкин во время Сталинградской битвы изнасиловал 9125 немцев, то ветеран Пупкин их может засудить. А если они скажут что немцев насиловал некий неизвестный солдат в противогазе с черенком, то по ст. 128 их судить нельзя.
#23 | 07:40 24.06.2013 | Кому: tonyware
> Насколько я понимаю "за клевету" (т.е. ст. 128 УК РФ) должно судиться некое конкретное юридическое лицо:
> распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство [другого лица] или подрывающих его репутацию

а как же знаменитая 282 статья?

"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -"

хотя у нас ветераны, похоже, не являются социальной группой.
[censored]
#24 | 07:45 24.06.2013 | Кому: tazuja
> простите, а разве у нас нет статьи за клевету?

[censored]
Если я правильно понимаю, клевета направлена против конкретного лица, то есть это адресное обливание помоями (да и название главы намекает: "Преступления против свободы, чести и достоинства личности"). Тут же речь идет о вранье в бОльших масштабах.
#25 | 07:49 24.06.2013 | Кому: tonyware
> т.е. если Сванидзе или Пивоваров скажут что конкретно ветеран Пупкин во время Сталинградской битвы изнасиловал 9125 немцев, то ветеран Пупкин их может засудить. А если они скажут что немцев насиловал некий неизвестный солдат в противогазе с черенком, то по ст. 128 их судить нельзя.

Только если сумеют доказать сам факт насилия и принадлежность насильника. Что крайне сильно вряд ли - фантазии приемлемым доказательством отродясь не были.
#26 | 07:54 24.06.2013 | Кому: бабаня
может есть смысл не придумывать новый закон, а более тщательно проработать уже имеющиеся?
#27 | 07:56 24.06.2013 | Кому: Всем
Если закон будет разумным - ок. Если они его примут так же, как и остальные - плакала наша история.
#28 | 07:57 24.06.2013 | Кому: Всем
> Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает Нюрнбергский приговор, деятельность советской армии «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «[заведомо ложные]» сведения, обвиняя военных в совершении преступлений.

Что теперь с Катынью делать, которая согласно Нюрнбергскому процессу является преступлением фашизма?
А как же памятники и мемориальные доски Власову, Краснову и прочим коллаборационистам? Сносить что ли?
Творчество Резуна и Пивоварова теперь изымут из магазинов и сотрут из телеканалов?
Как теперь осуждать преступления людоеда Сталина и кровавого мясника Жукова?

Не демократично как-то. Еуропа не поймёт господ депутатов!
#29 | 08:09 24.06.2013 | Кому: Malganus
> С другой стороны - метания депутатов порой напоминают пожар в дурдоме.

Чисто шизофреники.
a.v.v
дурачок »
#30 | 08:37 24.06.2013 | Кому: Всем
Сванидзе, очень прошу расскажи еще про СССР
#31 | 08:42 24.06.2013 | Кому: Всем
Это, ведь, как получается, и Сталина поливать грязью нельзя? Что же будет делать совестливым и неполживым людям? Как дальше жить?
#32 | 08:44 24.06.2013 | Кому: Всем
лечение резко начало помогать
#33 | 08:47 24.06.2013 | Кому: a.v.v
> Сванидзе, очень прошу расскажи еще про СССР

Запросто расскажет, минуя PKKA и Советскую армию периода 1941-1945. Будет рассказывать про ГУЛАГ, тирана, резиновые галоши и прочее.
Антисоветизм власти никуда не делся.
#34 | 08:57 24.06.2013 | Кому: tazuja
> может есть смысл не придумывать новый закон, а более тщательно проработать уже имеющиеся?

Статью 128.1 так не доработать, а вот внести новую статью в УК - думаю, самое то.
#35 | 09:04 24.06.2013 | Кому: Malganus
Согласный. Но нос по ветру держат, да.
#36 | 09:40 24.06.2013 | Кому: бабаня
> Статью 128.1 так не доработать, а вот внести новую статью в УК - думаю, самое то.

я про клевету, как раз по этой статье и надо дорабатывать. а решать вопросы истории законодательно - глупость, точно такая же как в свое время та же госдума признала ответственность СССР за Катынь. [censored]
#37 | 10:01 24.06.2013 | Кому: Всем
А как теперь определять кто нормальный, а кто ... либерал ?
ну разве что так:
[censored]
#38 | 10:29 24.06.2013 | Кому: tazuja
> я про клевету, как раз по этой статье и надо дорабатывать.

Объясняю еще раз: она в главе ""Преступления против свободы, чести и достоинства личности". То есть под ее действие подпадает только вранье про конкретных людей с указанием ФИО и других данных. Утверждения типа "были массовые зверства советских солдат против мирного немецкого населения" под нее невозможно подвести никакими доработками.
#39 | 10:39 24.06.2013 | Кому: бабаня
> Объясняю еще раз: она в главе ""Преступления против свободы, чести и достоинства личности". То есть под ее действие подпадает только вранье про конкретных людей с указанием ФИО и других данных. Утверждения типа "были массовые зверства советских солдат против мирного немецкого населения" под нее невозможно подвести никакими доработками.

я вполне это понял и в первый раз, потому и говорил про доработку, или по вашему нельзя изменить статью, чтобы она касалась не только одной личности, но и группы лиц? или например юридических лиц?
#40 | 11:24 24.06.2013 | Кому: Всем
Как говорил с непередаваемой интонацией в одном из фильмов замечательный советский артист Иван Рыжов:

"Сомневаюсь я..."

Вспомните совсем недавние события:

«Совет Думы поручил комитетам по информационной политике, по обороне и по безопасности проверить высказывания Гозмана на предмет приравнивания подразделений войск Красной армии к войскам СС.

Если проверка подтвердит, что Гозман, который занимает важный пост в государственной корпорации «Роснано» (директора по гуманитарным проектам), действительно сделал такие заявления, то комитеты представят свои предложения палате. Возможно, в виде обращения".

Новость от 16 мая. И? Воз и ныне там. Ни проверки, ни предложений, ни обращения... Ни-че-го. В четверг депутатики возмутились, в пятницу об этом ещё как-то помнили - а за выходные напрочь забыли.

То же самое будет и сейчас. Особенно если вспомнить, что "законопроект об уголовной ответственности за попытки оправдания нацизма уже был внесён в Госдуму в 2009 году. Он предусматривает дополнение Уголовного кодекса соответствующей статьей. Документ также устанавливает ответственность за реабилитацию нацизма в виде штрафов от 100 до 500 тыс рублей или лишения свободы до 5 лет".

И? Четырёх лет не хватило для его рассмотрения! У депутатиков есть более важные дела, вестимо.
#41 | 12:30 24.06.2013 | Кому: Сталинский сокол
> У депутатиков есть более важные дела, вестимо.

Ясное дело! Вона, закон по борьбе с торрентами приняли в один день двумя чтениями!
#42 | 12:39 24.06.2013 | Кому: Всем
> То же самое будет и сейчас. Особенно если вспомнить, что "законопроект об уголовной ответственности за попытки оправдания нацизма уже был внесён в Госдуму в 2009 году. Он предусматривает дополнение Уголовного кодекса соответствующей статьей.

Моя учительница химии, будучи маленькой девочкой, по дурости, упала в колодец. Чуть не утонула. Её спас немец - солдат вермахта. Рассказ этого эпизода можно притянуть за оправдание нацизма? Уверен, многие, скорые в суждениях, торопыги, именно так и думают.

P.S. Её отец (танкист) пропал без вести зимой 41-го года. Танк нашли без экипажа, сожженый.
#43 | 12:40 24.06.2013 | Кому: tazuja
> я вполне это понял и в первый раз, потому и говорил про доработку, или по вашему нельзя изменить статью, чтобы она касалась не только одной личности, но и группы лиц? или например юридических лиц?

Тогда она должна быть в другой главе. Проще сделать отделать отдельную статью.
#44 | 13:10 24.06.2013 | Кому: Всем
Зачем высеры либеральных пидоров называют критикой?!
#45 | 17:08 24.06.2013 | Кому: milo
Ну нельзя же в законодательном акте прямо написать: "Запрещаем либероидным пидарасам нести лживый пиздёжь". Как-то благообразно должно звучать. :)
#46 | 13:46 29.06.2013 | Кому: П-48
> Кстати, очень меня напрягает следующая печаль: то, что раньше определялось этикой, нынче регулируется (пытаются навязать регулирование) законом. Все эти законы про разжигание межнациональной розни, оскорбление чувст верующих, отрицание холокоста, критика советской армии и т.д. - это не просто законодательный механизм, которым можно прессовать вообще кого угодно*, но и некий маркер того, что мразей в нашем обществе становится всё больше.

Думаю, объясняется это так, камрад.

Раньше в стране были один народ и одна идеология, действовавшая в его интересах. Идеология и народные традиции гармонично сочетались и сообща формировали ту самую этику.

Сейчас в стране два народа - добродушный великан и злобный карлик, сидящий у него на шее. А ещё есть президент, старательно охраняющий нынешнее положение вещей (см. "стабильность") и непрерывно занятый поиском компромиссов между интересами-чаяниями первого и второго народов. При этом традиции старательно ломаются в угоду модернизации общества по европейскому пути. А цельной и последовательной идеологии нет и быть не может (слишком разные два народа). Потому вместо идеологии наличествуют шизофренические метания: сегодня финансируем кино-высеры типа "Предстояния", а завтра вводим уголовную статью за критику РККА в годы ВОВ.

Население же, будучи лишено здоровой идеологии и руководства с твёрдой политической волей, стремительно дичает и оскотинивается. Наиболее яркие и вопиющие примеры - обезьяньи пляски малолетних долбоёбов на воинских мемориалах, жарка шашлыка на вечном огне и т.д. Попытки же навести порядок чисто принятием правильных законов, они ни о чём. Ибо, как известно, в России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
#47 | 19:33 29.06.2013 | Кому: Всем
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.