О безуспешной попытке попов сесть на шею большевикам

мда почти 100 лет прошло, а требования у церковников не поменялись)
Они как и прежде, хотят жить красиво, и ничего при этом не делать.

> даже не знаю ... Кургиняну ?

Бжезинскому!!!

Мил человек - почему гитлеровцы открывали церкви и всячески способствовали восстановлению института церкви? Хотели Россию восстановить? Скрепить ее скрепами? Или для оболванивания масс?

>Мил человек - почему гитлеровцы открывали церкви и всячески способствовали восстановлению института церкви? Хотели Россию восстановить? Скрепить ее скрепами? Или для оболванивания масс?

Для управления. И отталкивая от себя этот институт ты отдаешь управление в чужие руки. Думай мил человек.

Церковь плохо заучила этот урок. Повторение, мать учения...

> Если она прославляет любовь, правду, чистоту души и помыслов, то так ее отталкивать ?, а тем более отдавать ее на поругание ?

Не тешься иллюзиями, она зарабатывает бабло. Кстати, а каков процент верующих в тюрьмах? не слишком ли хреново церковь справляется с прославлением любви и доброты?

> Для управления.

Хорошо.

> И отталкивая от себя этот институт ты отдаешь управление в чужие руки.

Большевики то, что тупаны были?

> Думай мил человек.

Этот инструмент работает только при поддержке государства - убери ее и нет ничего.
Эти деньги лучше бы на школы и образование с медициной потратились, только не интересен образованный и умный народ власть имущим. Тупыми мракобесами управлять легче.

Ты чего то теплое с мягким попутал.

Ты, похоже, перепутал Христианство и Церковь.

Так вот Церковь, мил человек, занимая господствующее на данной территории положение, решает ровно одну задачу: легитимизацию действующей власти. Опционально, конечно, делается всякое полезное, но в настоящее время успешно решаемое другими методами.
Что характерно, в начале прошлого столетия это было понятно абсолютно всем, это не какое-то современное ноу-хау.

А на поругание церковь никто не отдает, она сама себя успешно высекает. Напоминают, чтобы старое не повторять.

> Православное хрестьянство ?
> Ты можешь их разъеденить ?

Сколько существует христианских деноминаций? Сколько конфессий существует в РФ? Сколько в мире? Каковы их организационные формы?

> Задумайтесь, почему либералы устраивают постоянные нападения на церковь ?

Либералы в большинстве своём заявляют о том, что они - верующие. От Быкова до Димона.

> Ты можешь их разъеденить?

Церковь и религию? Легко. Христианство появилось значительно раньше христианской же церкви.

> Особенно тем, что разрушаете союз коммунистистов с православием.

Ты определись в начале что с чем в союзе: коммунисты с православными или коммунизм с православием.))

В том варианте, что ты написал получается, что коммунисты(люди) заключили союз с православием(системой мировоззрений), что есть абсурдно.

Ты уж если такой радетель, то хотя бы пиши без ошибок. Христианство. Повторить на доске 20 раз.

> Ты можешь их разъеденить ? И даже если это возможно будет только хуже - разобщенное хрестьянство не сможет отбивать атаки, которых в наше время несметное количество, а я смотрю многие (даже тут) в эту дуду дуют с утроенной силой.

Дело не в том, что я их разъединяю, наша РПЦ изо всех сил демонстрирует верность поговорки "чем ближе к церкви, тем дальше от Господа Бога". И не надо отбивать атаки, наконец то наступило время, когда Церковь может перестать заниматься всякой херней (см. Легитимизация власти, Формирование мировоззрения на госуровне, Совать хобот в бизнес и политику), ибо уровень развития производительных сил и всеобщей грамотности достиг невиданных за всю историю человечества высот, но почему то не хочет. К чему бы это?

> Корумпированность церковной элиты равнозначно корупции власти России, и что ? будем выплескивать ребенка вместе с водой ?

[Смотрит ласково]

А причем тут коррумпированность церковной элиты? Это вообще что такое - церковная элита? И что такое коррумпированность по отношению к ней? Прежде чем писать лютую херню - рекомендую заглянуть в словарь. И дело даже не в том, что Илия рассекает на спорткаре (или на какой там еще низколетающей херне), а Курилл носит Брегет. Нет, дорогие мои юные друзья. Проблема в том, что вместо перехода на следующий уровень продвижения морали, метафизики и т.п. наша т.н. Церковь, руководствуясь средневековыми мотивами, тащит свою паству в унылое средневековье и мракобесие. Сам в Библию заглянешь, что лучше для соблазняющих малых сих или напомнить?

Поэтому не надо ля-ля про разделение и неразделение. Не надо путать Христианство/Православие и РПЦ. И жопу с пальцем - тоже.

> Задумайтесь, почему либералы устраивают постоянные нападения на церковь ? Они ей уничтожат не будут, они выбьют от туда всех кто им противостоит и поставят править бал, геев и лесбиянок и будет вам современня европейская церковная элита.

Да либералы вообще на все устраивают нападки, как там Шаов поет "равно не любят народ и вождей". И потом. А с чего это вдруг у Церкви случилась монополия на мораль? Вот был тут на днях СССР, там вроде все намного лучше обстояло с указанным явлением, а также с геями и лесбиянками. С хуя ли нам назад бежать в пятнадцатый век? Так что Церковь то, похоже, с либералами заодно. И нахуй она такая нужна?

> Не стоит таскать каштаны из огня и отдавать их своим врагам.

Коротки и на пальцах.

Чтобы тебя не нагнули соседи - нужно развивать науку, технику, образование, здравоохранение и т.п. Хочешь верить? Полный вперед. Хочешь главенствующей роли Церкви в этом процессе? Извините, этого не будет. Точка.

> Чтобы тебя не нагнули соседи - нужно развивать науку, технику, образование, здравоохранение и т.п. Хочешь верить? Полный вперед. Хочешь главенствующей роли Церкви в этом процессе? Извините, этого не будет. Точка.

Я сказал - сейчас самое худшее время для разборок типа "церковь наехала на коммунистов, коммунисты их отпиздили тогда и сейчас отпиздят."

> сейчас самое худшее время для разборок типа

Вообще то время для лжи, подтасовок и выдавания желаемого за действительное, всегда хреновое, поскольку вылезет боком чуть позже.
Те, кто пытается пропихнуть православие (религию), как какой то цемент, скрепу, либо враги, либо тупицы.

> Не было этого союза никогда. Была сначала борьба одного с другим, потом победа одного над другим.

Да в принципе и этого не было. Тот же Ленин прямым текстом писал, что религиозный вопрос вопрос он вообще третьестепенный и заострение на нем внимания ведет только ко внутреннему расколу, а потому на него следует плюнуть и не поднимать вообще. При этом сотрудничая со здоровой частью духовенства. Не было у большевиков никогда задачи борьбы с церковью ради борьбы с церковью, не было. Церковь попала под раздачу исключительно потому, что сама под нее полезла. Обломавшись с прогибом перед временным правительством, которого не стало, она включилась в антикоммунистическую борьбу.

Что характерно: не вся церковь. Внутри РПЦ тогда творилось то же, что и по всей стране. Одни святые отцы активно участвовали в анитисоветском сопротивлении, помогали бандам, ныкали церковное золото, а пару десятилетий спустя радостно тряся жирами бежали лобызать сапоги Гитлеру освободителю.

А другие священники читали проповеди агитирующие за советскую власть (за что их те же колчаковцы к одной стенке с коммунистами ставили), или снимали рясы, одевали кожаны и участвовали в экспроприации церковных ценностей и занимались чисткой церковных рядов.

Параллельно с революцией в стране шла и революция в церкви, группа священников, называвшая себя обновленцами взялась за вычищение РПЦ от гнили.

Вот именно с этой группой, а не со всей церковью вообще и сотрудничали большевики.

Так что прежде чем призывать к "повторному союзу коммунистов с церковниками" нужно четко понять, что такой союз если и возможен, то только с новыми обновленцами и никак иначе, т.к. "церковь" это довольно расплывчатое понятие, там у них внутри под ковром тот еще клубок различных интриг, течений, взглядов итд. в том числе и принципиально антикоммунистических.
Да, советская власть сотрудничала

Член КПСС не всегда синоним понятия "коммунист".
Намёк понятен?

Ты дурак?

> Ты дурак?

Куда мне до такого титана мысли как ты.

>как была антисоветской и антикоммунистической так и осталась.

Вот Вы опять всё упрощаете. Вопрос то сложный. РПЦ с советской властью сотрудничать с некоторого периода начала. И это было отнюдь не просто признание силы и действие от безысходности.

[censored]

>Только отрезвляющие расстрелы помогли охолонуть немного.

Так расстреливали же за дело? А не просто за принадлежность к РПЦ. С этим никто, вроде бы, и не спорит.

> Завязали с ним при Хрущеве.

Вроде как нет, еще при Сталине - "В 1943 году государство взяло курс на ликвидацию обновленческих структур, после чего обновленцы начали массово переходить в легализованный Московский патриархат. Смерть в 1946 году Александра Введенского считается концом обновленчества."

Как говорится все уже украдено придумано до нас:
"Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них – нет счастья на земле, оно уготовлено для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю – дело богоугодное" Максим Горький.

> Если это организация ставит нормой своего поведения воровство, кидалово, наркоманию и прочую требуху,
> то с ней необходимо боротся, а не просто отталкивать.

Ты песни их послушай, про душу, любовь, несчасную судьбу и всё такое... романтика. Или ты по делам судишь?

> Если она прославляет любовь, правду, чистоту души и помыслов, то так ее отталкивать ?, а тем более
> отдавать ее на поругание ?

А это песни с другой стороны. Так может их тоже по делам?