1)2)Изъятие производится на основании статьи 77СК согласно условиям статьи 121 СК по усмотрению чиновника без документов.
3) Какие из представителей государственных служащих имеют право увезти ребенка? Опека и полиция.
4)Расширенным до бесконечности основанием отобрания благодаря новой редакции.
Да с такими простыми вопросами что я тебе задал шутя разобрался бы средний ученик 3-ьего класса, если дать ему прочитать эту статью. А ты уже несколько дней паришься.
> 1)2)Изъятие производится на основании статьи 77СК согласно условиям статьи 121 СК по усмотрению чиновника без документов.
Ну давай, тебе осталось совсем чуть-чуть!
На каком основании представитель исполнительной власти имеет право забрать ребенка?
С какого перепугу ты вдруг решил что это без документов?
> 4)Расширенным до бесконечности основанием отобрания благодаря новой редакции.
Ложь. Читай кодекс еще раз. Найди на каком основании имели право отобрать и на каком имеют право отобрать сейчас.
Не рви человеку шаблон, и так на соплях держится. Того гляди раскол внесешь : milo, как мне показалось, намекал, что людоедский(по Слесарю) закон об увеличении сроков подачи документов на усыновление появился с подачи РВС.
Отнятых из семей детей они обсуждать не будут, это неважно, зато они будут упорно доказывать, что законы вполне себе ничего.
Почему так? Потому, что цель - информационное противодействие движению СВ и РВС
Активисты СВ и РВС самоотверженно бьются за отнятых из семей детей, и возвращают их в семьи, а наши противники будут выть про надуманную угрозу. Когда дети уже вот они - в детских домах.
Польза от дохлого есть. Тут такие прелести можно прочитать. Вот, например дохлый утверждает:
>2) Я уверен, что принимающиеся сейчас законопроекты относящиеся к отношению органов опеки, родителей и детей - не являются ювенальной юстицией.
А вот как отчитываются в регионах "Анализ деятельности комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав Администрации города (МО Ачинск)за 2012год."
Комиссией были определены на 2012 год для органов и учреждений системы профилактики основные задачи:
....создание условий для укрепления межведомственного взаимодействия и внедрения ювенальных технологий с целью улучшения качества индивидуальной профилактической работы с несовершеннолетними и родителями группы риска, повышения эффективности профилактики детско-семейного неблагополучия, в том числе жестокого обращения и насилия в отношении детей.
....
Часть правонарушителей, из категории социальных сирот, прибывших из учреждений для детей сирот и детей, оставшихся без попечения родителей из разных территорий, ранее воспитывающихся в неблагополучных семьях с формировавшимися навыками неправомерного поведения. Другая часть из числа несовершеннолетних, состоящих на различных учетах и совершающих правонарушения неоднократно. Профилактическая работа, осуществляемая специалистами учреждений профилактики, не приносит положительных результатов, т.к. подростки имеют стойкое девиантное поведение, неподдающееся коррекции.
Хороший отчет, годный. По существу. Дохлый, ты вообще когда серьезным станешь?
> >На каком основании представитель исполнительной власти имеет право забрать ребенка?
>
> На основании внутренней должностной инструкции. Закон не требует, что бы при отобрании ребенка родителям предоставлялась копия документа об отобрании.
Ответ неверный. Подсказка: основание для того что бы представитель власти есть в статье, на которую ты ссылаешься. Про должностную инструкцию - откровенно идиотское предположение. Это с какого такого перепугу должностная инструкция, которую любой начальник любого уровня пишет подчиненному, у нас вдруг стала приоритетнее кодекса?
И не говори, совсем охренели: вздумали сами читать законы и не верить на слово обманщикам!!!
> Отнятых из семей детей они обсуждать не будут, это неважно, зато они будут упорно доказывать, что законы вполне себе ничего.
Пока все что вижу - десяток манипулятивных историй освещенных исключительно односторонне.
> Почему так? Потому, что цель - информационное противодействие движению СВ и РВС
Цель - информационное противодействие любым обманщикам. Либералов несущих херню я так же напрягаю. И даже цыганок пару раз на рынке от излишне доверчивых теток гонял.
Что поделать: не люблю я обманщиков.
> Активисты СВ и РВС самоотверженно бьются за отнятых из семей детей, и возвращают их в семьи, а наши противники будут выть про надуманную угрозу. Когда дети уже вот они - в детских домах.
Пока СВ самоотверженно бьется против коммунистов, а РВС - за свою репутацию Единственных Борцов За Детей.
Документы, которыми руководствуются сотрудники опеки и МВД определены на основании международных соглашений безо всяких обсуждений, поскольку рамочные законы с неясными требованиями "нормальных условий воспитания" и статья 15 Конституции с прямой трансляцией международных соглашенийименно к этому и приводят.
Вот они источники, по которым судят о нормальности воспитания сотрудники МВД и опеки:
ПРОФИЛАКТИКА ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С ДЕТЬМИ И НАСИЛИЯ В СЕМЬЕ Методические рекомендации (N 18)
и
Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с семьями, находящимися в социально-опасном положении (трудной жизненной ситуации).
Вот эти документы надо обсуждать и изменять в каждом субъекте РФ. Не только законы и международные соглашения.
> У тебя вся спина белая, дохлый.
>
> Документы, которыми руководствуются сотрудники опеки и МВД определены на основании международных соглашений безо всяких обсуждений, поскольку рамочные законы с неясными требованиями "нормальных условий воспитания" и статья 15 Конституции с прямой трансляцией международных соглашенийименно к этому и приводят.
> Вот они источники, по которым судят о нормальности воспитания сотрудники МВД и опеки:
> ПРОФИЛАКТИКА ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С ДЕТЬМИ И НАСИЛИЯ В СЕМЬЕ Методические рекомендации (N 18)
> и
> Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия, организации работы с семьями, находящимися в социально-опасном положении (трудной жизненной ситуации).
>
> Вот эти документы надо обсуждать и изменять в каждом субъекте РФ. Не только законы и международные соглашения.
> Документы, которыми руководствуются сотрудники опеки и МВД определены на основании международных соглашений безо всяких обсуждений, поскольку рамочные законы с неясными требованиями "нормальных условий воспитания" и статья 15 Конституции с прямой трансляцией международных соглашенийименно к этому и приводят.
Подскажи, в РВС юристов и работников правоохранительной системы не берут по идейным соображениям или из-за критичности мышления?
Вопрос в том, что закон, а уж тем более основной Закон - Конституция, не предполагают расширенное описание правил поведения, в противном случае Конституция из-за широкого спектра регулируемых общественных отношений была бы по объёму как БСЭ. Это преподают на 1 курсе юрфака по теории права.
И снова, здравствуйте. Прощу прощения за моё отсутствие. Обстоятельства сложились так, что появиться и ответить раньше, не было никакой возможности.
> Декларируемая цель не обязательно является той, которую пытаются достичь организаторы.
Безусловно.
> Поэтому можете в резолюции написать что угодно, хоть "скорейшую колонизацию марса", судить вас все равно будут по делам.
Всё так и происходит, иначе быть не может. Именно поэтому я и вступил в СВ, а затем в РВС.
> Тут, на вотте, я вижу только одно ваше занятие: обман граждан и нагнетание истерии вокруг несуществующей в нашей стране ЮЮ.
А ещё мы ловко обманули церковь, родительские комитеты, ряд партий, общественных движений и объединений. Они тоже верят в несуществующую ЮЮ. Но тебя не проведёшь! Осталось написать, что мы все сидим на зарплате у кремля и будет "полный букет".
> Я думаю ты сам в состоянии найти результаты выборов в регионах в 2010-2012 годах, до думских выборов и протестов против ЕР. Я не собираюсь сейчас тратить 4-5 часов времени на сбор открытой информации персонально для тебя.
Правильно, ни к чему утруждать себя. Я несколько раз был наблюдателем на выборах, участвовал в предвыборной агитации, ходил с "урной" по квартирам во время голосования, регулярно посещал и посещаю акции протеста, митинги и пикеты. Не могу отвечать за всю страну, но за свой город я знаю, и могу с уверенностью сказать, что на "акции протеста" приходят, дай Бог, 100 человек, бывают они раз в пол года, приходят на них все подряд от "пиратской партии" до ЛГБТ, не говоря уже о 100500 партий из 2-3 человек отколовшихся сначала от КПРФ, а потом друг от друга. И да, за ЕР голосуют массово.
> Что??? Строчкой ниже этого были и тезисы и примеры того, что подойдет в качестве доказательства. Может быть прочитаешь предыдущий коммент?
Это те тезисы, которые якобы содержались в законопроекте, разбор которого ты сделал и их там не нашёл?
> Из за того что он обманывает своих читателей.
Ситуация - плод воображения автора?
> Оо ты сейчас пытаешься прикинуться идиотом? Речь шла об общем стержне всех пропагандистких историй типа этой. При чем тут стенды и граждане?
Ты опять что-то путаешь, но ничего страшного, я распишу подробно. Всё началось с того, что ты написал - Вся ваша пропаганда рассчитана исключительно на эмоции. В ответ я написал, что на пикетах по сбору подписей под резолюцией РВС мы доносим информацию в полном объёме. Ты ответил, мол - Стало быть от "изготовления подписей с плачущими детьми" - отказались только на словах. и Никакой "информацией в полном объеме" там и не пахнет. На что я ответил, что писал о Челябинском региональном отделении и сборе подписей на пикетах. В ответ на реплику про Челябинск и пикеты последовало - Я просмотрел уже далеко не первый материал от вашей организации, все - одинаковы. "Все было хорошо, потом чуток похуже, но нормуль, а потом пришли ювеналы всех забрали и стал ад и пиздец!!!". Как я должен был угадать, что имелось ввиду не проведение пикетов в Челябинске, а стержень пропагандистских историй, мне не понятно. Видимо, я идиот. [грустный смайл]
> Об этом идет весь наш разговор.
А тем временем на пикет мы, как обычно, вышли с полным текстом резолюции, без плачущих детей на плакатах и без обмана граждан.
Что документы, определяющие порядок работы опеки с семьями, имеют в отношении семей обвинительный уклон в отношении семей и позволяют разрушать семьи и детские судьбы. Именно это вопрос и надо обсуждать, как это всё происходит и изменить документы так, чтобы исключить произвол и безобразие.
> > Ты не в состоянии разобраться с 4 страницами текста,
>
> Дружище. Твоя ярость именно с этим и связана, что и прочитали, и разобрались и другим рассказываем. Терпи, дохлый.
Прочитать и разобраться это вотт так:
[censored]
А ты - не разбираешься. Тебе дают тезис, и ты под него пытаешься подогнать факты. Если фактов нет - дофантазируешь.
Пруфы на произвол и безобразия.
Я, например, недолго поюзав сайт Департамента соц.защиты населения г. Москвы отыскал информацию о том что динамика выявления детей. оставшихся без попечения родителей в целом положительная с 2008 по 2012 год снизилось число выявляемых детей с 2939 до 2247.
[censored]
Так вотт если мы говорим об аналитике, которая ни прекрасная, ни великолепная, а просто аналитика, то неплохо бы подтвердить слова о ююшном произволе цифрами:
увеличение числа изъятых детей из семей по региону/увеличение числа невозврата детей в родные семьи/увеличение числа жалоб на действия работников органов опеки (% удовлетворенных жалоб). Пока же такого не увидел.
И о чуйствах, я тоже, например, на них давануть могу. Только не по факту отсутствия в холодильнике бананов, а по факту поведения родителей.
[censored]
> Это такой порядок. Сперва - забрать, а потом подгонять документы, составлять акт. Имеено поэтому надо менять подзаконные акты.
Не вижу препятствий - жалоба в прокуратуру с указанием каких Законов, Постановлений Правительства нарушают положения регионального подзаконного нормативного акта - акт отменят, порядок восстановят. В чём сложности? Для организации, на съезд которой приезжает глава государства, вообще не должно быть - если нарушения были, то порядок восстановят, плохих накажут, хороших похвалят.
> > Интересная логика у защитников законов.
> И не говори, совсем охренели: вздумали сами читать законы и не верить на слово обманщикам!!!
> Отнятых из семей детей они обсуждать не будут, это неважно, зато они будут упорно доказывать, что законы вполне себе ничего.
> > Пока все что вижу - десяток манипулятивных историй освещенных исключительно односторонне.
Я и говорю. Дети, отнятые из семей, для тебя лишь абстрактные манипулятивные истории, тебе плевать на них, ты бьёшься за высшую правду, как она тебе представляется. Это, понятно, в лучшем случае, если ты действиетльно веришь в то, что пишешь.
> > Активисты СВ и РВС самоотверженно бьются за отнятых из семей детей, и возвращают их в семьи, а наши противники будут выть про надуманную угрозу. Когда дети уже вот они - в детских домах.
> Пока СВ самоотверженно бьется против коммунистов, а РВС - за свою репутацию Единственных Борцов За Детей.
Опять эти клише как по методичке, ты ж с головой себя выдаёшь такими заявлениями.
> Порядок надо изменить путем обсуждения и изменения руководящих документов МВД и опеки.
Т.е. в РВС известно о нарушениях, допущенных ведомствами на региональном уровне, при исполнении федеральных законов в сфере защиты семьи и детства, но вместо принятия конкретных мер по системному решению проблем РВС хочеть это пообсуждать (читай попиарится)?
> РВС известно о нарушениях, допущенных ведомствами на региональном уровне, при исполнении федеральных законов в сфере защиты семьи и детства
Сочетание международных соглашений, рамочных федеральных законов и подзаконных актов, в которые без публичного обсуждения скопированы нормы из международных соглашений является основой для разрушения семей. Обсуждать это необходимо хотя бы потому, что ты эту проблему не видишь. Или делаешь вид, что не видишь. Пиаришься, наверное.
> но вместо принятия конкретных мер по системному решению проблем РВС хочеть это пообсуждать (читай попиарится)?
Наша цель - пробуждение широких народных масс к сопротивлению.
Насчёт пиара - тебе виднее. Ведь по твоей логике побуждение общества к обсуждению проблем, есть пиар. Вот недавно во Франции один писатель застрелился в знак протеста против разрушение традиционных семейных устоев, тоже пиарился (в твоей картине мира).
В картине моего мира есть снижение числа оставшихся без попечения родителей с 2008 по 2012 год по Москве на более чем 20%, несмотря на якобы введение элементов ЮЮ в практику, в аболютных величинах эта цифра выглядит не такой уж и глобальной, как вы пытаетесь преподнести. А составляет она 2247 детей за 2012 год, вместе с тем в городе Могилёве (с населением 366 тысяч человек) только за 9 месяцев 2012 года из биологических семей по причине их неблагополучности было изъято 111 детей. В Москве проживает (по данным из вики) 11 979 тыс человек, т.е. в Могилеве на каждые 100 тысяч населения из неблагополучных семей изымается 30 детей, а в Москве на те же 100 тысяч 18 детей остаются без попечения родителей, в число которых входят и изъятые из неблагополучных семей. Но что вам до простейших арифметических подсчетов, ведь главное не рефлексировать, а распростаранять.
> В Москве проживает (по данным из вики) 11 979 тыс человек, т.е. в Могилеве на каждые 100 тысяч населения из неблагополучных семей изымается 30 детей, а в Москве на те же 100 тысяч 18 детей остаются без попечения родителей, в число которых входят и изъятые из неблагополучных семей.
> Но что вам до простейших арифметических подсчетов, ведь главное не рефлексировать, а распростаранять.
И? В чём вопрос? В том, что в Могилёве пока нет такой организованной ячейки РВС как в Москве?
> Но что вам до простейших арифметических подсчетов, ведь главное не рефлексировать, а распростаранять.
именно. им вообще факты не нужны. им ложную цель поставили - вот они и бьются лбами в поисках хоть каких-то подтверждений фашиствующей ЮЮ. вроде бы и движуха, вроде бы за правильное(ах дети!) а главное - совершенно безопасно для власти.
> именно. им вообще факты не нужны. им ложную цель поставили - вот они и бьются лбами в поисках хоть каких-то подтверждений фашиствующей ЮЮ.
Рассмотрим предложенную твоим тезисом модель действия общественных сил:
- Кургинян собрал вокруг себя большую общность людей;
- Эти люди симпатизируют коммунистическим воззрениям и с большим почтением относятся к Советскому Союзу;
Отсюда выводы:
Кургинян умеет работать с массами и владеет пониманием общественных процессов, а представители других левых сил, которые по идее должны были изначально держать аудиторию, вошедшую в Суть времени, в сфере действия своих организаций показывают свою несостоятельность;
Идём дальше:
- Кургинян затуманил разум вошедшим в Суть времени активистам и только некоторые особо стойкие и волевые люди нашли в себе силы выйти из под этого наваждения и пытаются теперь нести правду одурманенным слепым исполнителям воли Кургиняна;
Здесь мы видим подтверждение предыдущего вывода, об уровне понимания Кургиняном общественных процессов и об идеологической импотенции других левых сил.
Более того, ты значительно усугубляешь данный вывод тем, что Кургинян по твоему мнению способен промыть мозг многим тысячам активных коммунистически ориентированных граждан так, что они станут безвольными исполнителями, бьющимися лбами в поисках ложных целей.
А прочие левые (подлинные левые в модели, заданной твоим тезисом) не могут ничего противопоставить его влиянию.
Отсюда получается, что либо ты считаешь Кургиняна всесильным манипулятором и указываешь на импотенцию левых сил.
Либо ты проявляешь крайнюю степень снобизма и относишь людей, с отличными от твоих взглядами и целями, для достижения которых они прикладывают, как ты сам пишешь большие усилия, к группе безвольных исполнителей, фактически нелюдей.
> вроде бы и движуха, вроде бы за правильное(ах дети!) а главное - совершенно безопасно для власти.
Впечатляет и уровень претензий
- ах, эти зомбированные скоты, бьющиеся за ложные цели, изображают борьбу за спасение детей (а ведь, что характерно, спасённых детей уже действительно много, и если бы не действия РВС, то были бы они сейчас отнюдь не в родных семьях. Уж за них то можно хоть какое-то уважение высказать, снять хотя бы эту шутовскую маску и вести разговор серьёзно, или может быть пониманию этой простой вещи мешает некая иррациональная ненависть?)
И уровень понимая вопроса:
> а главное - совершенно безопасно для власти.
То есть ты не понимаешь, что многие люди за попытки отобрать у них детей (даже гипотетическую возможность), готовы просто и без затей убивать или как минимум обзавестись оружием? Ты не понимаешь, что вопрос невероятно острый?
И не потому ли ты не понимаешь очевидной остроты данного вопроса, что он не втискивается в картинку "пролетарии против капиталистов"?
> Я и говорю. Дети, отнятые из семей, для тебя лишь абстрактные манипулятивные истории, тебе плевать на них, ты бьёшься за высшую правду, как она тебе представляется. Это, понятно, в лучшем случае, если ты действиетльно веришь в то, что пишешь.
Текст с фоточками на сайте - это манипулятивные истории. Эти истории - откровенно односторонне освещены, написаны запредельно эмоционально и ничем не подтверждены. Поэтому история на сайте - не обязательно отнятый из семьи ребенок. Вообще больше всего это похоже на истории из дебильных телешоу. Были ли дети, или не были? А точно ли их родители так непогрешимы, как вы их выставляете? Может быть сотрудники органов были правы? На это все отвечать никто не будет.
Зато "беспризорников" при живых родителях я вижу регулярно у нас в городе. А у нас таки далеко не самый бедны город.
Так что - или статистические данные из надежных источников и историю подтвержденную документами не вызывающих подозрений в своей подлинности или называйте вещи своими именами.
>Опять эти клише как по методичке, ты ж с головой себя выдаёшь такими заявлениями.
Смешно, "коммунист" которому близка наша буржуйская "элита" из СВ пытается обвинить кого-то в использовании методичек.
> > [смех сквозь слезы] >
> Вызывает подозрение в своей подлинности.
Ты меня разгадал, на самом деле я сижу с каменным ебальником обложившись методичками "как общаться с СВ", "Как издеваться над Слесарем", "Как послать на фиг Простофилю" и, конечно же, методичкой "Как отобрать 360 000 детей у родителей за час для чайников".
> - Кургинян собрал вокруг себя большую общность людей;
пытался. слава богу не вышло.
> - Эти люди симпатизируют коммунистическим воззрениям и с большим почтением относятся к Советскому Союзу;
соглашусь
> Кургинян умеет работать с массами и владеет пониманием общественных процессов, а представители других левых сил, которые по идее должны были изначально держать аудиторию, вошедшую в Суть времени, в сфере действия своих организаций показывают свою несостоятельность;
не, не так. наверху прекрасно знают про рост просоветских настроений в обществе. при этом эти люди не доверяют ни одной из существующих "партий". противостоять этому объективно власть не может, зато может возглавить. и вот тут "вдруг" появляется штатный охранитель кургинян и целый год защищает по ящику советские ценности. у граждан есс-но реакция "ну наконец-то!!! хоть кто-то!!! он наш!!!". После этого кургинян кидает клич: "давайте Родину спасать!". Народ радостно ломится в СВ с искренним желанием спасти страну. А там ему вместо этого начинает промывать мозги метафизиками, хилиазмами и матрицами андропова. вроде сложно, непонятно и так загадочно!!! но главное никакой классовой борьбы или революций. вот вам газета - читайте почему истмат и диамат это херня. главное сами не изучайте. попутно СВ перерождается из 3-й силы в охранителей и спасателям страны предлагается поддержвать "консервативную" башню а то придет к власти страшная либеральная с немцовым и касьяновым. Есс-но народ который поумнее начинает задаваться вопросом "че за хуйня? какие предвечные тьмы? какие катакомбы? какая поклонка?". но дедушка начинает всех кто задает лишние вопросы последовательно выпиливать. сейчас в СВ вообще НИКОГО не осталось из основателей, что в общем-то очень показательно. Не сумев собрать многочисленную организацию(а ведь какие планы были) концепция поменялась на "орден"(а что плохого в секте?(с)) с духовным лидером(угадайте кто). типа 100-200 тысяч нам не нужны, мы только фанатиков оставим, зато преданных и лишних вопросов не задающих. с ЮЮ воевать значит с ЮЮ. с буржуазией объединяться значит с буржуазией. не рефлексировать надо а распространять!). всё это действительно накладывается на полную импотенцию других левых сил, которых в интернете вообще можно сказать нет. в итоге имеем то что имеем.
несмотря на то, что пока нас меньше, мы и сейчас уже проводим мероприятия, масштаб которых внушает
В частности сбор четверти миллиона подписей против известных законов.
Проблема людей, позиционирующих себя критиками СВ в том, что они принципиально не дружат с реальностью.
Ну признайте вы очевидные вещи: что СВ крайне необычная и новая структура, что СВ организована на принципиально альтруистических основаниях, что СВ чуть ли не единственная организация, которая поднимает обсуждение фундаментальных идеологических вопросов, что СВ делает много хорошего и так далее.
А потом уже скажите "Мы считаем, что в данном фундаментальном вопросе люди из СВ ошибаются, действуют во вред или что-то в этом роде", подкрепите чем-то свои слова, аргументируйте.
Вместо этого пустые однотипные, заученные обвинения.
> всё это действительно накладывается на полную импотенцию других левых сил, которых в интернете вообще можно сказать нет
Ну и кто в этом виноват? А по поводу интернета не надо скромничать, все там есть, а результатые таковы, каковы сами силы, ну и конечно "противодействие" СВ, как крайне важное направление деятельности.
Сейчас, сейчас
1)2)Изъятие производится на основании статьи 77СК согласно условиям статьи 121 СК по усмотрению чиновника без документов.
3) Какие из представителей государственных служащих имеют право увезти ребенка? Опека и полиция.
4)Расширенным до бесконечности основанием отобрания благодаря новой редакции.
Практика именно это и показывает.
[censored]