belta.by — Депутаты Палаты представителей Национального собрания Беларуси приняли сразу в двух чтениях законопроект о конфискации машин у пьяных водителей.
Жалко не у нас. Еще бы за неправильную парковку так, припарковался неправильно - первый раз штраф, второй раз - лишение прав + штраф, а в третий - машину в пользу государства.
> Жалко не у нас. Еще бы за неправильную парковку так, припарковался неправильно - первый раз штраф, второй раз - лишение прав + штраф, а в третий - машину в пользу государства.
Замечательно!!!. А потом ещё избавиться от всех парковок!!! Как же заживут уважаемые люди без всего этого сброда, незаконно мешающего им ездить по улицам!!!
P.S. Я не против мер против пьяных водителей, но про парковки такую-то дурь уж писать не надо. У нас парковок-то и нет. Парковки - это не должно быть заботой водителей, это должна быть забота градостроительного комитета, который до сих пор принимает к постройке объекты без внятных парковок, либо с платными парковками.
> Как же заживут уважаемые люди без всего этого сброда, незаконно мешающего им ездить по улицам!!!
Как раз-таки уважаемым людям криво припаркованные машины не помеха - они и по выделенкам ездят, и по встречке, и на вертолетах летают.
А вот с коляской детской хрен пройдешь из-за всякого мудачья на тротуарах.
Заметьте в статье речь о повторном нарушении
>При этом имеется в виду только конфискация в рамках уголовного законодательства, то есть речь идет о повторном случае управления транспортом в течение года. Что касается КоАП, то в этом кодексе будут существенно увеличены суммы штрафов: с 15-35 базовых величин до 50-100.
какой Батька молодец, вот что значит адекватные меры.
> Замечательно!!!. А потом ещё избавиться от всех парковок!!! Как же заживут уважаемые люди без всего этого сброда, незаконно мешающего им ездить по улицам!!!
>
>
>
> P.S. Я не против мер против пьяных водителей, но про парковки такую-то дурь уж писать не надо. У нас парковок-то и нет. Парковки - это не должно быть заботой водителей, это должна быть забота градостроительного комитета, который до сих пор принимает к постройке объекты без внятных парковок, либо с платными парковками.
> Парковки - это не должно быть заботой водителей, это должна быть забота градостроительного комитета, который до сих пор принимает к постройке объекты без внятных парковок, либо с платными парковками.
Камрад, "внятные" и бесплатные парковки строить никто не будет. Земля под них - это деньги, а строительство коммунизма у нас отменили в 91-м.
>у тебя только черное и белое в голове? Мордор и Гондор?
Неправильная парковка тем и неправильная, что мешает другим. Хочешь ездить на машине, выбирай город поменьше. Хочешь жить в мегаполисе — садись на метро. Спроси у жителей Токио и Сингапура насколько я прав. У них сейчас пробок нету. И авто там это роскошь.
> Замечательно!!!. А потом ещё избавиться от всех парковок!!! Как же заживут уважаемые люди без всего этого сброда, незаконно мешающего им ездить по улицам!!!
Я, наверное, неуважаемый человек, ибу езжу на ОТ. И знаю несколько мест в городе, где автобус спокойно бы проехал за 2 минуты, но из-за того, что обочины (т.е., фактически, крайняя полоса) наглухо запаркованы владельцами жоповозок (особо креативные даже вторым рядом пристраиваются), вынужден просачиваться там минут 10-15.
> У нас парковок-то и нет.
Я вот как-то и у себя в Донецке-Макеевке, и у родни в Таганроге, скажем, видела несколько другую ситуацию. В жилых микрорайонах - полупустые стоянки, на всех столбах объявления в стиле "налетай, подешевело, скидки на 20% на полугодовой абонемент места на стоянки",. Зато дворы стабильно заставлены, местами так, что с коляской, например, не пройдешь по двору. И после дождя не пройдешь так, чтобы не вывозиться в грязи по щиколотку. Потому что там, где относительно чисто, гордо стоят личные транспортные средства, а окружающим, чтобы их обойти приходится идти по лужам и газонам.
> либо с платными парковками
Что тебя возмущает в необходимости платить за свой дополнительный комфорт (которые тебе дает передвижение на личном авто)? Или за твой комфорт должны платить окружающие, которые вынуждены стоять в пробках и шлепать по грязи?
>Камрад, "внятные" и бесплатные парковки строить никто не будет. Земля под них - это деньги, а строительство коммунизма у нас отменили в 91-м.
По работе был в США, в Кремниевой долине, парковался на бесплатных многоэтажных парковках в Пало Альто. Они вроде как тоже коммунизм не строят, а эвона как выходит.
> Комрад, это не должно быть в понятиях "хочу\не хочу" застройщика, это должно быть в понятиях "надо" при разрешении на строительство.
Допустим, случится фантастическое и заставят к каждой многоэтажке пристраивать футбольное поле для автолюбителей. Денег за это всё-равно слупят с покупателей квартир. Причём в этом случае даже с тех, у кого автомобиля нет. Так лучше, да?
>Так это же не значит что за не правильную парковку надо отбирать машину, так ведь?
В случае с Москвой — уже пора, ИМХО. А вообще, конечно, заранее надо было душить налогами, делать платный въезд и так далее по нарастающей, чтобы сами избавлялись.
> По работе был в США, в Кремниевой долине, парковался на бесплатных многоэтажных парковках в Пало Альто. Они вроде как тоже коммунизм не строят, а эвона как выходит.
Ну так, когда у нас к Ашану подъезжаешь, тоже бесплатно всё. Речь то не про это.
А вот, в Мюнхене, например, на личном опыте - можно ездить 40 минут по кварталу пока не освободится какое-нибудь свободное место для парковки. И ни малейшего желания нарушить правила парковки. Наверное, ментальность!!!
Ну и, понятное дело, дураков мало, люди без крайней нужды на авто в центр не ездят.
Государство не обязано обеспечивать всем жителям столицы и подмосковья возможность ездить и парковаться в центре.
В случае с Москвой все делается достаточно для пересадки на ОТ.
И штраф в 3-5 тыс руб достаточно серьезный аргумент, при неотвратимости этого штрафа (парктроны там разные и тп).
Я про то что излишняя строгость так же вредна как излишняя мягкость.
Не надо так о себе.
>но из-за того, что обочины (т.е., фактически, крайняя полоса) наглухо запаркованы
Если правила не нарушают, то значит можно им там стоять.
>владельцами жоповозок
Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе.
Будешь обзывать людей нехорошими словами только лишь в виду того, что они имеют авто, - будет очень неуважаемым человеком.
> Я, наверное, неуважаемый человек, ибу езжу на ОТ. И знаю несколько мест в городе, где автобус спокойно бы проехал за 2 минуты, но из-за того, что обочины (т.е., фактически, крайняя полоса) наглухо запаркованы владельцами жоповозок (особо креативные даже вторым рядом пристраиваются), вынужден просачиваться там минут 10-15.
ОТ? Если метро - это ещё куда-бы не шло. Но вот тот же автобус едет гораздо медленнее, чем личное авто, а учитывая пересадки время поездки оказывается совсем уж неприличным.
> Я вот как-то и у себя в Донецке-Макеевке, и у родни в Таганроге, скажем, видела несколько другую ситуацию. В жилых микрорайонах - полупустые стоянки, на всех столбах объявления в стиле "налетай, подешевело, скидки на 20% на полугодовой абонемент места на стоянки",. Зато дворы стабильно заставлены, местами так, что с коляской, например, не пройдешь по двору. И после дождя не пройдешь так, чтобы не вывозится в грязи по щиколотку. Потому что там, где относительно чисто, гордо стоят личные транспортные средства, а окружающим, чтобы их обойти приходится идти по лужам и газонам.
У нас такого нет. Парковки все заставлены до краёв. И дворы тоже. И даже платные парковки возле домов тоже все заставлены. Особо идёт драчка за места в многоэтажных гаражах с охраной. Деньги гребут лопатой и отбоя от желающих нет. Но что-то по городу не видно подобного строительства.
> Что тебя возмущает в необходимости платить за свой дополнительный комфорт (которые тебе дает передвижение на личном авто). Или за твой комфорт должны платить окружающие, которые вынуждены стоять в пробкам и шлепать по грязи?
Платные парковки для сотрудников офисов, расположенных в этом же офисном здании? Ну извините, даже при социализме там бы, несмотря на сознательность, никто бы не встал, предпочли бы забить улицу. Какого чёрта сотрудник должен из своего кармана оплачивать парковку у себя на работе? Так уж устроены люди, хрен они что будут делать, когда это наносит им прямой материальный урон и никакой пользы не приносит. Парковку должны всегда оплачивать фирмы.
Вот есть же например огромные торговые комплексы, в которых чёртовы уйма фирм и огромная парковка. А теперь вопрос: кто и как в них платит за парковку? В чём проблема такое ввести в офисах?
>>В случае с Москвой все делается достаточно для пересадки на ОТ.
>>И штраф в 3-5 тыс руб достаточно серьезный аргумент, при неотвратимости этого штрафа (парктроны там разные и тп).
Далеко не все =) В Синге, например, купить какую-нибудь Короллу обойдется в 100000$. Тут включено разрешение на преобретение ТС, налоги, таможня и т. д. При том, что люди там не бедно живут, ценовой аргумент в 300% от стоимости авто перевешивает желание порулить.
МСК пока не отделилась от РФ границей, так что такой вариант не прокатит. Но тем не менее, пример мне кажется хорошим.
Да у нас корола стоит тоже к 30 000 $. Налоги, штрафы, - все это делает обладание авто недешевым удовольствием.
Не нужно забывать про то что не все в МСК гребут бабло лопатой, а авто все таки не роскошь.
> Как раз-таки уважаемым людям криво припаркованные машины не помеха - они и по выделенкам ездят, и по встречке, и на вертолетах летают.
Ну у нас с этим проще. Мигалки видел только у экстренных служб и когда приезжал президент\премьер. Остальные - одинаково плетутся в пробке.
> А вот с коляской детской хрен пройдешь из-за всякого мудачья на тротуарах.
Обычно для того чтобы увидеть владельцев этого всякого мудачья на тротуарах - достаточно посмотреть в зеркало или выйти на лестничную площадку. Это самые обычные люди. Для всех остальных есть личные парковки. ;) Реальные же мудаки - они очень выделяются на фоне остальных ставящих своё авто людей, но о них и разговор другой.
И не надо тут про не тот народ. Народ тот. Парковок только нет.
> Попадешься, не дай бог, конечно, под колеса пьянице за рулем - тебя самого на органы разберёт. Прямо на дороге.
Зачем так передёргивать? Человек писал не о пьяных за рулём, а о нарушителях правил парковки.
Как я должна относиться к людям, которые систематически нарушают правила парковки, из-за чего у массы народа возникают сложности? (речь в том абзаце, заметь, именно о них, а не обо всех автовладельцах).
> удешь обзывать людей нехорошими словами только лишь в виду того, что они имеют авто
Да пусть на здоровье имеют, но пользуются им, соблюдая правила и не создавая проблем окружающим.Если я, например, назову мудаком гипотетического "меломана"-соседа, который любит врубать какой-нибудь клубный "тыц-тыц-тыц" на максимальных децибелах, так что фужеры с серванте дребезжат - это ж не значит, что я негативно отношусь ко всем любителям музыки вообще.
> В Синге, например, купить какую-нибудь Короллу обойдется в 100000$.
кстати а как в Сингапуре с пьяным вождением ? Места не столь отдаленные на много лет? (судя по тому, что за наркоту там смертная казнь, цацкаться они не склонны)
>Ну так, когда у нас к Ашану подъезжаешь, тоже бесплатно всё. Речь то не про это.
Если снимаешь жильё, к дому идёт два машиноместа. У каждой гостиницы парковка для клиентов, а многоэтажные — просто около оживлённых улиц. Много платных, особенно в даунтауне Сан-Франциско, но есть и бесплатные.
Теряя время во многом в пробках, созданными личными авто, в попытке прирулить к остановке, подъезд к которой перегородил живущий под лозунгом "паркуюсь как хочу". Так что скорость ОТ сильно зависит от того, насколько данному ОТ не мешает ЧТ. Например, в разных европейских городах трамвайные пути огорожены от остальной дороги, т.е., туда не выедешь, чтобы объехать пробку, как у нас в городе, допустим). Едет такой трамвай очень быстро. По личному опыту - в Стамбуле езда на такси из аэропорта до гостиницы в центре заняла столько же времени, как обратный путь из центра на трамвае, который под самый еропорт едет). Кстати, в том же Стамбуле жуткие пробки с личным авто, при этом ОТ ходит нормально. Честно говоря, не понимаю в таких условиях выгоды ЧТ, в котором каждый день будешь часами стоять в пробке, по крайней мере там, где стабильно ходит ОТ.
> Вот есть же например огромные торговые комплексы, в которых чёртовы уйма фирм и огромная парковка. А теперь вопрос: кто и как в них платит за парковку? В чём проблема такое ввести в офисах?
Такие торговые комплексы обычно за городом, а офисные центра - в городе. По уму, надо вообще всех, кого можно на удаленку переводить. Тогда огромному кол-ву человек просто не потребуется ехать каждый день со своей окраины в центр, чтобы там поработать за компом, за которым можно и дома поработать.
>Как я должна относиться к людям, которые систематически нарушают правила парковки
Вот живу в Питере, а не в Москве и могу сказать, что 90% припаркованных в разных местах авто - никаких правил не нарушают, т.е. стоят там, где положено, но проезду разного ОТ это никак не способствует. Потому что вся современная транспортная система в РФ - построена долбоёбами от власти. Они сначала наделают кучу многоэтажек (без школ, садов, поликлинник, ОТ), а потом (лет через 10-20) начинают думать "что-то херово там как-то: и ДТП много, и машинами район забит в усмерть..". Типичный пример - Приморский район Питера (его часть от Шаврова до конца Планерной). Я тут 20 лет живу и это чистый пиздец: чтобы проехать на Приморский пр. (который открывает путь к центру), надо 1,5-2 часа в очереди постоять на Планерной. Есть другой путь - через Пионерскую к Чёрной речке, но там не лучше. Есть и третий -через Светлановскую площадь, но и там чтобы проехать эти пару километров надо простоять пару часов.
При этом (вот где смех) доехать от м.Автово до м.Старая деревня (в Приморский район) утром можно за час с небольшим (очень много километров - через весь город почитай). А от Авиаконструкторов до той же Старой деревни (2-3 км.) - за 1,5 бывает не доедешь.
У нас не дороги плохие, у нас дураков много. Дураки во власти - порождают дураков в народе. Дураки в народе - дураков во власти.
Вот при проклятом тоталитаризме делали несколько по другому: 5 лет планировали как построить микрорайон, потом как там школы-сады-поликлинники разместить и ещё к нежилым домам - уже ходил автобус-трамвай-троллейбус, а то и метро.
Но пока власть у нас вот такая, то сваливать всё на дураков водителей - большая ошибка.
Согласен. Точечная застройка породила то, что сейчас имеем - нехватка объектов инфраструктуры - от больниц до парковок.
Но конфисковывать будем у нарушивших правила парковки, это ведь не мэра подтянуть за хреновый градостроительный план и за выдачу разрешений на строительство за взятки...
> Теряя время во многом в пробках, созданными личными авто, в попытке прирулить к остановке, подъезд к которой перегородил живущий под лозунгом "паркуюсь как хочу". Так что скорость ОТ сильно зависит от того, насколько данному ОТ не мешает ЧТ. Например, в разных европейских городах трамвайные пути огорожены от остальной дороги, т.е., туда не выедешь, чтобы объехать пробку, как у нас в городе, допустим). Едет такой трамвай очень быстро. По личному опыту - в Стамбуле езда на такси из аэропорта до гостиницы в центре заняла столько же времени, как обратный путь из центра на трамвае, который под самый еропорт едет). Кстати, в том же Стамбуле жуткие пробки с личным авто, при этом ОТ ходит нормально. Честно говоря, не понимаю в таких условиях выгоды ЧТ, в котором каждый день будешь часами стоять в пробке, по крайней мере там, где стабильно ходит ОТ.
Не надо про трамвайные пути. С этим всё плохо. Всё устарело и держится на честном слове. Да и выезд на трамвайные пути - это инициатива сугубо местных властей и чиновников, ответственных за транспорт. Если на трамвайных путях не будет асфальта и будет запрещено движение - там никто не поедет. Единственная реальная альтернатива в городе - это метро или электричка. Но у подобного транспорта крайне ограниченное применение. На таком транспорте после работы за продуктами не заедешь.
Да и создание отдельных полос под OT - тоже инициатива во многом дурная. Когда двухполосную дорогу в одном направлении сужают до одной полосы - это плохо, как бы хорошо не было автобусам и троллейбусам, которые всё равно стоят в пробке там, где этих полос нет. Проблем с подъездом к остановкам у них нет и так, идиотов мало, машины на остановках не ставят.
> Такие торговые комплексы обычно за городом, а офисные центра - в городе.
Ничего подобного. Комплексы стоят в городе. Парковка - либо весь первый этаж, либо весь подвальный этаж здания. Всем хватает. И самое главное, там всё и ставят.
> По уму, надо вообще всех, кого можно на удаленку переводить. Тогда огромному кол-ву человек просто не потребуется ехать каждый день со своей окраины в центр, чтобы там поработать за компом, за которым можно и дома поработать.
>_< Если всё делать по уму, то проблемы с парковками просто бы отсутствовали.
> P.S. Я не против мер против пьяных водителей, но про парковки такую-то дурь уж писать не надо. У нас парковок-то и нет. Парковки - это не должно быть заботой водителей, это должна быть забота градостроительного комитета, который до сих пор принимает к постройке объекты без внятных парковок, либо с платными парковками.
Я не знаю, как у вас в Новосибирске, а вот у меня во дворе кто-то одаренный припарковал ГАЗель на тротуаре. Если ты пешеход - или лезь на забор или выходи на проезжую часть с быстрым движением. А собьют - сам виноват. В неположенном месте переходил.
Но разумеется это проблемы градостроительного комитета, который построил парковку не под этой газелью, а в 150 метрах от неё. Водитель уааапще не виноват. Он так видит.
И такая хуйня творится повсеместно. Зачем искать парковку если есть тротуар? Почему этот градостроительный комитет не сделал парковки через каждые 20 метров?
> Я не знаю, как у вас в Новосибирске, а вот у меня во дворе кто-то одаренный припарковал ГАЗель на тротуаре. Если ты пешеход - или лезь на забор или выходи на проезжую часть с быстрым движением. А собьют - сам виноват. В неположенном месте переходил.
> Но разумеется это проблемы градостроительного комитета, который построил парковку не под этой газелью, а в 150 метрах от неё. Водитель уааапще не виноват. Он так видит.
Нет, конкретно это - водитель-идиот. Даже странно, почему тебе надо объяснять разницу между водителем, у которого нет выбора и водителем, который обнаглел. Тем более, уверен, ты её знаешь и так. Но, я надеюсь, ты сообщил о правонарушении куда следует, раз это ставит твою жизнь в опасность? =)
> И такая хуйня творится повсеместно. Зачем искать парковку если есть тротуар? Почему этот градостроительный комитет не сделал парковки через каждые 20 метров?
У вас поди и пешеходов на пешеходных переходах не пропускают, да?
У нас же проблема в городе не в том, что парковки нет в 20 метрах, а в том, что её нет и в километре, всё везде заставлено.
> И такая хуйня творится повсеместно. Зачем искать парковку если есть тротуар? Почему этот градостроительный комитет не сделал парковки через каждые 20 метров?
Кстати, как только отцы города задумают построить парковку около дома владельца такой "газели" - он же первый начнет орать, что "как же так, сквер вырубают, нашим детям будет нечем дышать" :) Вотт такая позиция.
> Кстати, как только отцы города задумают построить парковку около дома владельца такой "газели" - он же первый начнет орать, что "как же так, сквер вырубают, нашим детям будет нечем дышать" :) Вотт такая позиция.
> У нас же проблема в городе не в том, что парковки нет в 20 метрах, а в том, что её нет и в километре.
Справедливости в мире мало. Рано или поздно придём к тому, что прежде чем куда-то ехать, покупать хату и наниматься на работу придётся хорошо подумать о совместимости этого с автомобилем. Не придём добровольно - заставят рублём. Увы, при нынешних темпах автомобилизации иного пути нет. Невозможно, покупая квартиру в многоэтажке требовать каждому машиноместо (а то и два). Хочешь ставить авто - купи место на стоянке. Также как невозможно, проживая в "историческом центре" в квартире с рыночной ценой с шестью нулями в твёрдой валюте изображать из себя нищеброда, которому нужна льготная, шаговой доступности, стоянка.
Пример чего? Как жители окрестных домов недовольны, когда у них под окнами вырубают сквер, чтобы построить парковку? Позиция жителей понятна, я бы тоже не хотела парковку под окнами.
Непонятно, почему потом те же люди будут парковаться на тротуаре, создавая всем неудобства, оправдываясь тем, что злые власти не хотят строить парковки.
> Справедливости в мире мало. Рано или поздно придём к тому, что прежде чем куда-то ехать, покупать хату и наниматься на работу придётся хорошо подумать о совместимости этого с автомобилем. Не придём добровольно - заставят рублём. Увы, при нынешних темпах автомобилизации иного пути нет. Невозможно, покупая квартиру в многоэтажке требовать каждому машиноместо (а то и два). Хочешь ставить авто - купи место на стоянке. Также как невозможно, проживая в "историческом центре" в квартире с рыночной ценой с шестью нулями в твёрдой валюте изображать из себя нищеброда, которому нужна льготная, шаговой доступности, стоянка.
Угу, призывы к ответственности к людям всегда все слышат и всегда ими руководствуются. Каждый день это наблюдаю воочию. =)
А если реально, то да - надо обязать застройщиков строить парковочные места для жильцов и рабочих. И включать всё это в цену. Иначе ничего работать не будет. Я понимаю, некоторым за это неохота платить, как неохота платить за благоустройство подъезда(кому это нужно? кому нужна лампочка в подъезде - сами вкрутят), детской площадки(зачем она тем у кого нет детей?).
Это невозможно? Ещё как возможно и многие так и поступают. Многие умные люди с машинами или с намерением прикупить машину в будущем, чтобы не иметь головной боли потом, сразу смотрят есть ли у приобретаемого жилья закреплённая парковка. Неужели всё это так сложно понять?
И - да, офисный бизнес не заинтересован в подобных парковках. Для бизнеса - это личные траты. Поэтому надо законодательно обязать бизнес строить и приобретать места для машин своих же собственных рабочих.
>Пример чего? Как жители окрестных домов недовольны, когда у них под окнами вырубают сквер, чтобы построить парковку? Позиция жителей понятна, я бы тоже не хотела парковку под окнами.
А у нас сквер вырубают и строят церковь.
Вот и думай что лучше: парковка или церковь. По мне так лучше - пусть сквер оставят, но кто меня слушать будет?
Сейчас, сейчас