О том, почему я уволился из МИФИ.

> Формулировка автора, процитированная мной, несет именно такое значение: "при создании кафедры теологии ВУЗ начнет выпускать попов и теологов".

Не несет. Это уже домыслы. Точно также фраза "Я иду ловить рыбу, а не на покос", не означает, что принудительно всученная коса непременно отправит меня на покос, а не на речку.

На самом деле все как всегда, из-за денег и власти, и никаких высоких материй.

По статье.
Ректор хочет известности и "веса", РПЦ нужен "свежий скот" для дойки, вот и вся правда.

> Коммунисты хотят строить бесклассовое общество и не хотят «царство божие на земле».

Правильно, потому как коммунисты в бога не верят.

> Верующие хотят «царство божие на земле»

Какие именно? Ты зачем с еретиками общаешься?

> и не хотят строить бесклассовое общество.

Ну само собой, этож тогда верхушке не попаразитсвовать будет, если классы отменят.

> Коммунисты хотят строить интернациональное общество, которое подразумевает стирание национальных черт.

Ты уверен что знаешь значения слова интернационализм? Ты уверен что не путаешь его с космополитизмом?

> Национальные общества хотят сохранить свою идентичность.

Самое интересное что коммунисты хотя того же самого, сохранить идентичность всех национальностей, добившись всего лишь того, что бы в новом обществе, каждая национальность имела бы равные права и обязанности, и эта самая идентичность, если она не нарушает законы общества, была бы просто интересной вещью, данью уважения и памяти.

> Специально для таких как вы, Кара-Мурза

Да не читал он его, это ещё о прошлую зиму с тобой же и выяснили. Помнится, он что - то сказал о магарадже и ударе в лицо и убежал :)

> И кстати, динама, дайте уже наконец ваши собственные термины "нация", ""национализм" и "национально освободительная революция", которыми вы щеголяете. А то есть мнение, что вы хороших людей фашистами называете.

(задумчиво) Понимаешь, КонтрАдмирал, наблюдая со стороны твое стремление доказать что-либо Динаме, я никак не могу отделаться от мысленного сравнения, что танк пытается раздавить клопа. Может ему что попроще, а?

> У детей в голове не укладывается, что атеист может не пускать ртом пену при одном разговоре о религии и поправлять сказавшего глупость другого атеиста =)

Настоящий атеист, известное дело, должен без раздумий поддержать любого мудака, который выступит против религии.
Невзоров не даст соврать.

> Верующие готовы отдать здание церкви под дворец пионеров.

Это реальный случай или сферические верующие в вакууме? Я вот в реальной жизни только с противоположным сталкиваюсь, например, в родном городке, попы оттяпали себе здание детского экологического центра с прилегающей территорией.

> Ты не показал. Ты заявил. Нет там синтеза вообще. Зато есть его отсутствие.

Может и ошибся, но сильно похоже на "синтез". Попики в едином порыве участвуют в подъеме с колен нашей науки. А руководители ведущих ВУЗов протягивают попикам руки, приглашая их читать всякое, открывая храмы на территории универов и пр.

> Ага. Национальные волнения на окраинах. Вырезание русских. А вчерашние коммунисты стоят в церквях со свечками. Решили вопрос говоришь? Нихера не решили.

Я и не говорил, что решили, речь была что успешно решали. Это ж ведь длительный процесс, он не закончился, и более того развернули в другую сторону.

> Верующих принимают в коммунистическую партию. Верующие возлагают цветы к памятнику Ленина, потому что он начал строить «царство божие на земле». Верующие готовы отдать здание церкви под дворец пионеров.

А... ну если дело только в символах, то эт несложно, если, конечно, СВ прийдет к власти. Попики с паствой будут делать то, что им скажут. И цветы будут Ильичу носить, и слова всякие говорить. Со зданиями немного сложнее их придется отжимать, сами не отдадут, но на то и власть. А что сейчас попиков разве не принимают в КПРФ? Вроде принимают, да и Ленин ничего против верующих не имел.
По моему что-то похожее на "синтез" (тм) уже было в Италии, католики там распевали песни с тамошними коммунистами. Пришел дуче и показал им, как надо, и синтез не помог.

> я так понимаю 603 заповеди Мойше забрал себе ввиде процента за посредничество? :)

Типа того. Или сломал. Или потерял. Давно было.

[censored]

Мне интереснее, куда православные подевали остальные 606 заповедей.

> Коммунисты хотят строить бесклассовое общество и не хотят «царство божие на земле».
> Верующие хотят «царство божие на земле» и не хотят строить бесклассовое общество.

Какой-то тут субъективизм, "хотят-не хотят", а объективное движение общественного развития-то какое? К бесклассовому обществу, эт еще Маркс вполне научно доказал. За словами "царство божие на земле" нету ничего научного, чьи-то хотелки.

> Коммунисты хотят строить интернациональное общество, которое подразумевает стирание национальных черт.
Национальные общества хотят сохранить свою идентичность.

Тот же вопрос. Кому какое дело до чьих-то хотелок? Объективно национальности исчезают, сначала они растворяются в нациях (где кровно-родственный параметр уже играет никакой роли), а затем, вероятно, и вовсе исчезают. Кстати, уже у большивиков был ваш "синтез", так теоретически у того же Сталина национальный вопрос очень добротно проработан. (никакого насилия в национальном вопросе, право на самоопределение вплоть до отделения) Зачем изобретать велосипед неясно.

> Известное дело! Если не создать в МИФИ кафедру теологии, через пару лет студенты начнут долбиться в жопу и называть родителей "Родитель №1" и "Родитель №2".

Кафедра теологии в МИФИ не нужна. По необходимости кафедры теологии вопрос к руководству МИФИ.

Какой вакуум заполняет РПЦ и православие в жизни общества? Вот такой:

"Господин профессорша" - отныне так будут именоваться все профессора мужского пола старейшего университета Германии. Так же, как и, разумеется, женского. Для студентов будет принята лишь форма обращения "господин студентка". "Господин профессор" и "господин студент" исчезнут со страниц университетских бумаг и писем.

Запретив употребление мужской формы обращения, руководство вуза надеется сделать первый шаг в устранении дискриминации по гендерному принципу. Соответствующим образом на прошедшей неделе был исправлен Устав университета. На заседании расширенного сената вуза из 80 членов "против" было лишь несколько человек - в основном из рядов доцентов юридического факультета, назвавших нововведение противоправным.

[censored]

> Ещё раз. Там нет тезиса и антитезиса. Откуда там синтез?

Непонятно, почему ты приплетаешь сюда тезис и антитезис.
Дай то определение синтеза, которым ты руководствуешься.

> Наука вопросами веры не занимается по определению.

Однако синтезировать одно с другим пытался еще Циолковский.
А Кургинян спокойно ищет синтез науки и культуры.

> Это реальный случай или сферические верующие в вакууме?

Меня попросили привести умозрительный пример синтеза православия с коммунизмом.

> Я вот в реальной жизни только с противоположным сталкиваюсь, например, в родном городке, попы оттяпали себе здание детского экологического центра с прилегающей территорией.

Ну да. Синтеза-то никакого нет. И в МИФИ то же самое.

> "Господин профессорша" - отныне так будут именоваться все профессора мужского пола старейшего университета Германии. Так же, как и, разумеется, женского. Для студентов будет принята лишь форма обращения "господин студентка". "Господин профессор" и "господин студент" исчезнут со страниц университетских бумаг и писем.

Эх! Не успели в старейшем университете Германии открыть кафедру теологии!

Скажи, ты всерьез полагаешь, что религиозная составляющая в Германии слаба?
Ты всерьез считаешь, что США - это атеистическая страна без христианских традиций?
Что заставляет тебя думать, что кафедры теологии в физических вузах и точечная застройка городов храмами поможет бороться с либерализацией?

Или церковь спасла от подписания ювенальных законов?
Или церковь спасает Ставрополье от мечетей?

Открой глаза: ты сам живешь и рекомендуешь другим жить по принципу "Вилкой в глаз или в жопу раз?".
Принцип "Неси деньги в храм или завтра твои дети будут педерастами (мусульманами, сайентологами, трансвеститами)" - он работает отлично.

> А как же. Чем они хуже остальных?

Да не хуже, а даже лучше. Ты в следующий раз, когда заболеешь ищи не врача по квалифицированней, а первого прохожего с улицы тащи, а чем он хуже врача то? А если операция вдруг потребуется, не смущайся зайди в любую столовку и попроси повара её провести, не ну а чего, с ножами обращаться умеет, а остальное фигня.

> А зачем ты разорвал моё предложение на двое?

Ви таки уже отвечаете вопросом на вопрос? И это не на два, а аж на три.

> Есть мнение, что хилиазм своё возьмёт.

Ну или свидетели иеговы, они тоже хотят строить царствие небесное у себя во дворе.

> Я откуда знаю? Ты придумал, что у них земля, тебе и отвечать.

Минутку, это ты сказал что верующие готовы отдать церковь под дворец пионеров. Можно предположить. что по архитектурным соображениям церковь ен подойдет, значит фактически они готовы отдать землю на которой в последствии построят то что надо.

> Ты меня ни с кем не перепутал? Я про землю ничего не писал.

В данном случае про передать церковь я понял как передать землю под строительство дворца пионеров, так как по понятным причинам сама церковь не подойдет.

> Выглядит так.

Любопытно.

> Приходит представитель верующих в обком партии и говорит:

Кто именно? Поп или может архимандрит? Али просто Вася Пупкин из деревни?

> знаем, мол, бедственное положение со строительством, хотим помочь детям,

Дело то хорошее пущай помогают, зачем разрешения испрашивать?

> детям, предлагаем открыть в храме дворец пионеров.

Прямо у алтаря, ну чтобы приобщать пионеров к доброму и вечному.

Ты сам то понимаешь бредовость подобного предложения?

> Это значит, что многие очень даже против.

Это я к тому, что со стороны коммунистов нет противников.

> > А зачем это верующим, а так же верхушке РПЦ?
>
> А зачем коммунистам строить коммунизм? И зачем это верхушке КПСС?

Ты точно на мой вопрос отвечал? Как-то я не улавливаю связи между передачей третьим лицам своей собственности культового назначения в первом случае и исполнения декларируемых целей во втором.

> > Они дали добро на такой синтез?
>
> Письменное. В двух экземплярах.

Не подскажешь, где можно ознакомиться?

> Да. Да. Жалкие, смешные идеалистики.

Нет, почему же. Если уже даже и письменное согласие есть, значит не идеалисты, а весьма даже реалисты.

Ваше расовое предположение о том, что "лучшие погибли" пожалуйста оставьте для либералов. Они это любят.
Речь об идеологических элитах идет.


> Откуда вывод о ненаучности марксизма совершенно непонятно.

- троллинг Ленина "Толстой как зеркало русской революции"
- троллинг Сталина, де "мы ТВОРЧЕСКИЕ маркситы"
- Сталин "Энгельс ничерта не смыслил в производстве"
- Сталин "Не ищите ответов у Маркса"
- Сталин "Если бы делали по марксу - всё бы потеряли"
и тд и тп


откуда вывод о научности марксизма?

> батюшка, в прошлом сам кандидат физмат наук, охарактеризовал открытие кафедры теологии в МИФИ, как никому не нужный, вредный прежде всего самой РПЦ популизм и головотяпство.

Вредный самой РПЦ популизм. Да. Недалекими дураками из неё же и устроенный.
Поправка: а также ретивыми идиотами-чиновниками "от науки".

А в треде первым делом стали орать про СВ и про "вот он, ваш синтез!!!111".

Показательно.

> > Я и не говорил, что решили, речь была что успешно решали. Это ж ведь длительный процесс, он не закончился, и более того развернули в другую сторону.
>
> Да ёлы палы. Успешно решали. Где он успех этот? За окном?

> > Я и не говорил, что решили, речь была что успешно решали. Это ж ведь длительный процесс, он не закончился, и более того развернули в другую сторону.
>
> Да ёлы палы. Успешно решали. Где он успех этот? За окном?

Успешно решали, но не решили до конца. Почитай про национальные отношения на закате существования РИ. Сравни их с национальными отношениями в СССР середины XX века.
За окном - результаты контрреволюции, разрушившей СССР.

> Вы считаете, что "камрады" это малообразованное быдло, которое не имеет четкого представления ни о марксизме, ни о национализме, ни о религии и без вашей помощи не разберутся?

Это ты так считаешь, раз несешь настолько феерическую ахинею.

зря ты так с Вованом, обожди еще чуток и он покажет КонтАдмиралу где раки зимуют

Эмигрировавший в начале 90-х в Израиль экспериментатор И., долго
искал работу. Корзина абсорбции была съедена, вывезенные из России деньги
подходили к концу. Детей было трое. И. уже с интересом приглядывался
к доктору наук, открывавшему и закрывавшему шлагбаум на въезде в
Иерусалимский Университет. И - повезло. То-есть, не то, чтобы только повезло.
Высокая квалификация, прекрасные рекомендации, умение быстро
реагировать на меняющуюся ситуацию, - все сыграло роль. Но и УДАЧА.
Удача, черт побери!!. Место профессора в хорошем Университете.
солидная сумма на оборудование. И деньги на двух постдоков и лаборанта.
Земля обетованная, истекая молоком и медом, лежала у ног И.
По физтеховскому обычаю И. дневал и только что не ночевал в
лаборатории. В пятницу вечером, т.е. по израильским понятиям в субботу (шабат)
И. шел по коридору в кипе (Университет был религиозным) и размышлял, как
найти течь в гелиевом криостате. Навстречу в кипе же шел другой почтенный
человек. Поровнявшись с И. встречный приветствовал его приветствием
субботы:
" Шабат шолом !".
" Воистину, шолом ", - машинально ответил И.,

> Да ёлы палы. Успешно решали. Где он успех этот? За окном?

За окном нету, СССР закончился. Успех очень явственно был виден в войне, все как один, не особо разбираясь кто там какой национальности. Азейбарджанцы бок о бок с армянами, грузины с русскими и пр. Хотя и исключения были чоужтам, и предательства были.

> Нет. То, что хотят. По своей воле.

Конечно по своей воле. Сейчас тоже все по своей воле :)

> зачем ты извращаешь те примитивнейшие примеры, которые я привёл?

Не извращаю, а смотрю на них с материалистической точки зрения.

> А вот СССР рухнул в 1991 году. Без всякого дуче.

СССР рухнул совершенно по другим причинам, а вовсе не из-за отсутствия "синтезов". Причины: отказ от Советов в 1936 году, политическая контрреволюция в 1961, ревизия основных положений марксизма-ленинизма, поход на рынок, предательство руководящей верхушки и др. При таких ошибках все что угодно рухнет, и никакие синтезы не спасут.

> И что теперь?

Как что? Начинать все заново, ориентируясь на опыт СССР: 1) Пропаганда и учеба 2) Забастовочная борьба, 3) Создание Советов из забасткомов 4) Взятие власти Советами, это и есть революция 5) Развитие социализма.
Вот СЕК говорит про СССР-2.0, а вот революции как-то сторонится, "Ленин - создатель советского государства, но мы по Ленину не хочим" т.е. вроде как СССР-2.0 и советским не будет, странно как-то.

> Это ты так считаешь, раз несешь настолько феерическую ахинею.

С чего ты взял, что я так считаю? Я, в отличие "от" говорю об общественных науках и поисках решения. А вот "камрад" контрадмирал, старается для того, что ты и другие "камрады" имели "четкое представление о реальности"
КотрАдмирал так что там с работчим классом? Ты уже третью тему "съезжаешь"...

Вот это поворот!
[Шепчет подсказку]
Не поставили бы крест, то стоял бы полумесяц!
А, ну и мечеть.

Ну и серьезно - граждане верующие: вера - это личное дело каждого. Хотите чтобы ученики школ и студенты изучали вопросы теологии, то не проблема, открывайте церковно-приходские школы и семинарии. Правда не обещаю, что люди туда ломиться будут. Но в общеобразовеательных школах и технических вузах ( за все гуманитарные не скажу) это лишнее. Почему? Да потому что в школах и вузах преподаются научные знания. Теология таковым не является. А кафедра теологии в МИФИ выглядит диковато