О том, почему я уволился из МИФИ.

yaplakal.com — Это не богоборчество, это защита того, что мне дорого. Именно поэтому я призываю людей подписать это заявление - независимо от религиозных убеждений. МИФИ должен учить физиков-ядерщиков, а не теологов. И это не вопрос религии, не вопросы веры или без верия - это все личное дело каждого человека, - это вопрос здравого смысла.
Новости, Общество | Гречин 04:14 10.06.2013
566 комментариев | 237 за, 11 против |
SamFowler
дурко »
#101 | 10:07 10.06.2013 | Кому: Арапник
Да, хочет.
#102 | 10:07 10.06.2013 | Кому: dinama
> На мой взгляд автор завербован какой-то международной организацией и продался.

А на вырученные мильёны долларов организовал кафедру теологии и всё цинично свалил на ваще неуиновного ректора.
#103 | 10:07 10.06.2013 | Кому: Olgerdas
> Тебе на это уже отвечали. Что если человек не может разобраться что такое "хорошо" и что такое "плохо" без помощи проповедей, молитв и плясок с бубном, значит он реально слаб головой. В обществе такие погоды не делают. К счастью таких всего 4%.

Ты, к сожалению, не знаешь народа, среди которого живешь.
#104 | 10:07 10.06.2013 | Кому: SamFowler
>Ленина

Читал ли ты "Лев Толстой как зеркало русской революции"? Критику Каутского и других марксистов?
Понимаешь ли ты что Ленин и Маркс ничего общего кроме терминологии не имеют?

> Маркса


Какие "труды" Маркса ты прочитал?

И самое главное - что дает это для дела?
#105 | 10:13 10.06.2013 | Кому: Simpson
> Если это твое утверждение верно

То есть, ты не понял, что утверждаю эту хуйню не я, а аффтар. И твои выкладки предъявлять над ему, чтобы он не порол подобную хуйню.

> Автор возможно излишне эмоционален


Или просто изоврался.
#106 | 10:14 10.06.2013 | Кому: dinama
> На мой взгляд автор завербован какой-то международной организацией и продался.

...написал пользователь с исконно-русским ником dinama.
#107 | 10:14 10.06.2013 | Кому: dinama
> Советую просмотреть вот этот сборник статей:
>[censored]

Кто эти люди?
#108 | 10:14 10.06.2013 | Кому: Olgerdas
> А ты на каком читаешь?

Он, он вообще старается не читать, а то если читать, надо пытаться понять написанное, а так и до самостоятельных мыслей недалеко. А это крайне богопротивно, он предпочитает жить в своих фантазиях с розовыми единорогами, верить что скажут попы, и просвещать нас неразумных.
#109 | 10:15 10.06.2013 | Кому: М. Нэков
> То есть, ты не понял, что утверждаю эту хуйню не я, а аффтар. И твои выкладки предъявлять над ему, чтобы он не порол подобную хуйню.

Автор: "МИФИ должен учить физиков-ядерщиков, а не теологов"
Ты: "при наличии одного предмета в списке все студенты ВУЗа резко станут теологами и попами"

Между этими двумя фразами ты ставишь знак логического равенства.

Попробуй включить мозг.
Вот тебе в помощь:[censored]
#110 | 10:18 10.06.2013 | Кому: dinama
> Критику Каутского и других марксистов?
>

Если Ленин критикует марксиста Каутского это значит что Ланенин нихера не марксист? Это примерно также как, Фарадей критиковал физика Максвела за его теорию светоносного эфира, значит Фарадей не физик. Да и физика не наука.

> Понимаешь ли ты что Ленин и Маркс ничего общего кроме терминологии не имеют?


В твоих фантазиях оно конечно так и есть, а вот в реальности все иначе, но ты не переживай, а то переживешь есчо.
#111 | 10:18 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> Кирилла пригласили выступить в МИФИ. Почему он должен был отказываться от приглашения?
> Кирилл приехал в МИФИ и увидел установленный по решению руководства МИФИ крест (не по решению РПЦ, а по решению самого МИФИ). Кирилл должен был дать указание по его демонтажу?
>
> Руководство МИФИ решило организовать кафедру теологии. Руководство МИФИ обратилось в РПЦ с просьбой предоставить на эту кафедру преподавателей (как я это вижу). Почему РПЦ должно отказываться от этой просьбы?
>
> Все вопросы к руководству МИФИ, а не к РПЦ.

Камрад, ну очевидно же. Блин, если б не моя вера в бесконечный идиотизм людей, я бы подумал, что это организованная атеистами из ФСБ провокация.

Сам подумай: в самом что ни на есть атеистеческом вузе открывается кафедра теологии, переносится местный символ (тебе напомнить про перенос памятника Неизвестному солдату в одной бывшей социалистической республике?). Как люди, которые там учатся и работают будут к РПЦ относиться? Как люди, которые об этом узнают будут к РПЦ относиться? Да, виноват ректор, но кто это знает? Кто в эти тонкости полезет? Автор вон знает, потому как изнутри смотрит, молодец, что написал, как было. Кто-то его конечно прочитает. Но большинство-то уже все решило. Фактически РПЦ просто взяла и сделала себе на ровном месте антирейтинг.
#112 | 10:19 10.06.2013 | Кому: Chipeska
> В сравнении с тобой да, он может говорить [любую хуйню]

Само собой.

> а ты никто.


Как и ты.
Olgerdas
надзор »
#113 | 10:22 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> К счастью таких всего 4%.
>
> Ты, к сожалению, не знаешь народа, среди которого живешь.

Это данные вашей же православной статистики. Т.е. те, кто действительно готов соблюдать все каноны православия.

Ну да ладно. Предположим (только предположим!), что ты прав и только верующие действительно обладают монополией на духовность и мораль. Сколько же у нас тогда этих чудесных людей? Давай пересчитаем:

Среди последователей православия в России более четверти (27 процентов) не знают ни одной из десяти заповедей, данных, согласно Библии, Господом Моисею на горе Синай. Общее количество россиян, незнакомых с заповедями, по данным ВЦИОМ, составляет 33 процента.

Наиболее известными заповедями оказались "не убий" и "не укради". Их смогли вспомнить соответственно 56 и 52 процента участников опроса. Наименее известными оказались заповеди: "не произноси имени Господа всуе" (3 процента), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2 процента) и "седьмой день - выходной - посвящай Богу" (2 процента).

Отмечается, что лучше были осведомлены о библейских заповедях женщины, респонденты среднего и старшего возраста, а также участники опроса с образованием выше среднего.

Любопытные результаты показало сравнение респондентов по религиозно-мировоззренческим группам. Выяснилось, что последователи других христианских религий и верующие, не принадлежащие к какой-либо конфессии, знают некоторые заповеди лучше последователей православия. Например, заповедь "не сотвори себе кумира" знакома 17 процентам инославных респондентов и 8 процентам православных. Запрет на произнесение имя Господа всуе знают 9 процентов инославных и 3 процента православных участников опроса.

С другой стороны православные лучше инославных знакомы с заповедями "не убий" (61 процент против 51 процента) и "не укради" (57 процентов против 43 процентов).

Часть опрошенных отнесла к десяти заповедям такие предписания, как "возлюби ближнего своего" (15 процентов), "живи по совести, не греши" (7 процентов) и "не завидуй" (5 процентов).

В опросе, проведенном 19-20 апреля 2008 года в 153 населенных пунктах 46 регионов России, приняли участие 1600 человек. Статистическая погрешность результатов исследования не превышает 3,4 процента.


А сколько заповедей знаешь ты?
#114 | 10:22 10.06.2013 | Кому: Kipk
> Фактически РПЦ просто взяла и сделала себе на ровном месте антирейтинг.

Руководство РПЦ само (САМО) установило на месте местного символа крест не согласовывая это действо с РПЦ (по крайней мере про согласование ничего не известно).
Ты как это видишь - боевой отряд РПЦ должен был под покровом ночи этот крест завалить и символ вернуть, чтобы антирейтинг для РПЦ не создавать?
#115 | 10:22 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> А ты не видишь? Или хочешь через 15 лет быть "Родителем №1" или "Родителем №2"?

Причем тут РПЦ и МИФИ?

> Так при чем здесь РПЦ, если руководство МИФИ само (САМО) решает организовать в своём ВУЗе кафедру теологии?


> Ректор МИФИ Стриханов поступил неправильно.

>
> Интересно, куда смотрит Ученый совет МИФИ?
>
>
>
> А кто во всем виноват? Конечно, РПЦ.

Твой комент? Это ты зачем то приплел РПЦ, я сразу указал, что РПЦ простоо под раздачей, в очередной раз, по собственной глупости, а вся вина на ректоре.
#116 | 10:24 10.06.2013 | Кому: Simpson
> Автор: "МИФИ должен учить физиков-ядерщиков, а не теологов"
>
> Ты: "при наличии одного предмета в списке все студенты ВУЗа резко станут теологами и попами"

Читать ты умеешь плохо. Понимать - еще хуже. Или проще - ты пиздишь.

Автор: "МИФИ должен учить физиков-ядерщиков, а не теологов"
Я: МИФИ и так продолжает учить физиков-ядерщиков. Утверждение автора о том, что при наличии в списке предметов теологии МИФИ начнет учить теологов и станет теологическим учебным заведением - ложь.

> Между этими двумя фразами ты ставишь знак логического равенства.


Это в твоей голове. В реальности я поправляю автора, споровшего тупую хуйню.

> Попробуй включить мозг.


Сам включай свой мозг, я тебе в этом не помощник.
#117 | 10:24 10.06.2013 | Кому: Olgerdas
> Предположим (только предположим!), что ты прав и только верующие действительно обладают монополией на духовность и мораль.

Это ты из чего взял?
#118 | 10:24 10.06.2013 | Кому: М. Нэков
> > В сравнении с тобой да, он может говорить [любую хуйню]
>
>
>
> Само собой.

Не стоит перевирать чужие посты.

> Как и ты.


Я и не претендую.

Тебе уже все пояснили. Сходи помолись.
#119 | 10:26 10.06.2013 | Кому: Chipeska
> Причем тут РПЦ и МИФИ?

Известное дело! Если не создать в МИФИ кафедру теологии, через пару лет студенты начнут долбиться в жопу и называть родителей "Родитель №1" и "Родитель №2".

Практика свидетельствует!

Вон в США (не смотри, что люто христианская страна) не было у физиков кафедр теологии - и вот тебе результат.
#120 | 10:27 10.06.2013 | Кому: dinama
> Читал ли ты "Лев Толстой как зеркало русской революции"? Критику Каутского и других марксистов?

Вот собственно благодаря тому, что марксисты регулярно теорию дополняют, критикуют ошибки друг друга и исправляют их - марксизм таки наука.
Хотя, конечно, есть и те люди что впали в догматизм. Но это не марксисты. Ну так же как и Петрик - не ученый, хоть и использует научные термины.

> Понимаешь ли ты что Ленин и Маркс ничего общего кроме терминологии не имеют?


Эк тебя плющит.
#121 | 10:27 10.06.2013 | Кому: Simpson
А ну тогда все ясно=)
#122 | 10:28 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> Ты, к сожалению, не знаешь народа, среди которого живешь.

Тебе из кельи видней. Опросил братьев по вере и пришел к выводу что все верующие? :)
#123 | 10:28 10.06.2013 | Кому: Simpson
> Известное дело! Если не создать в МИФИ кафедру теологии, через пару лет студенты начнут [совершать намаз, а если и это запретить, то] долбиться в жопу и называть родителей "Родитель №1" и "Родитель №2".

Извините!!!
#124 | 10:29 10.06.2013 | Кому: Dohliyangel
> Тебе из кельи видней. Опросил братьев по вере и пришел к выводу что все верующие? :)

Для улучшения показателей опросы надо проводить рядом с церковью или даже в ней!!!
#125 | 10:29 10.06.2013 | Кому: Chipeska
> Тебе уже все пояснили.
>
Содержание своей головы тут граждане раскрывают богато. Уже нельзя черни и смердам поправлять сказавших глупость. Верной дорогой, граждане.
#126 | 10:30 10.06.2013 | Кому: Olgerdas
> А сколько заповедей знаешь ты?

Ты его только о десятой заповеди не спрашивай. Носиков при ее упоминании начинает рассказывать что заповеди это ваще не главное в вере, а то и вообще к вере не относятся, а более слабого верой может вообще кондрашка хватит. Еще запишут тебе доведение до самоубийства :)
#127 | 10:32 10.06.2013 | Кому: SamFowler
> Ну всякие колкости пропущу мимо ушей, смайлы были в качестве доброжелательного настоя.

Особенно удалось про колокольню.

> Показать одно из материальных воплощений "синтеза".


Ты не показал. Ты заявил. Нет там синтеза вообще. Зато есть его отсутствие.

> Эт ваше видение. У меня другое, есть вполне конкретные материальные причины обрушения СССР.


Ага. Национальные волнения на окраинах. Вырезание русских. А вчерашние коммунисты стоят в церквях со свечками. Решили вопрос говоришь? Нихера не решили.

> Полностью не решился, но вполне успешно решался в раннем СССР.


Ну а потом-то чего случилось? Стал решаться не вполне успешно?

> Спасибо за пояснение.


Пожалуйста.

> Если можно есть вопрос, как будет выглядеть материальное воплощения "синтеза"?


На самом примитивном уровне.

Верующих принимают в коммунистическую партию. Верующие возлагают цветы к памятнику Ленина, потому что он начал строить «царство божие на земле». Верующие готовы отдать здание церкви под дворец пионеров.
#128 | 10:33 10.06.2013 | Кому: dinama
> Сынок, мы в России живем

Да я как то в курсе "папаня", да только с религией проблема не только у нас, а раз так, то незазорно использовать чужой опыт.
#129 | 10:33 10.06.2013 | Кому: Всем
> Сходи помолись.

У детей в голове не укладывается, что атеист может не пускать ртом пену при одном разговоре о религии и поправлять сказавшего глупость другого атеиста =)
#130 | 10:34 10.06.2013 | Кому: М. Нэков
> МИФИ и так продолжает учить физиков-ядерщиков. Утверждение автора о том, что при наличии в списке предметов теологии МИФИ начнет учить теологов и станет теологическим учебным заведением - ложь.

Последний раз:
Автор нигде не утверждал, что при создании кафедры теологии ВУЗ начнет выпускать попов и теологов.
Автор имел в виду, что МИФИ должен выпускать физиков, а не теологов.
Т.е. в МИФИ должны преподаваться дисциплины, необходимые для подготовки физиков, а не теологов.

Обоснование и защита учения о Боге, формах Богопочитания - физикам не нужны и даже не являются общей дисциплиной как русский, литература и история. Теология (не религиоведение) нужна только там, где готовят теологов. А МИФИ должен учить физиков-ядерщиков.

Не надо учить физиков-ядерщиков теологии, вышивке крестиком и хореографии.
#131 | 10:36 10.06.2013 | Кому: Dohliyangel
> Тебе из кельи видней. Опросил братьев по вере и пришел к выводу что все верующие? :)

В келье только на экскурсиях бывал.

> Опросил братьев по вере и пришел к выводу что все верующие? :)


Специально для "красных дельфинов" вчера выложил[censored]
Но тебе то зачем её знать?
Olgerdas
надзор »
#132 | 10:36 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> > Предположим (только предположим!), что ты прав и только верующие действительно обладают монополией на духовность и мораль.
>
> Это ты из чего взял?

Это мое предположение, основанное на утверждениях православнутых.

> вчера выложил статистику.


Именно по этой статистике православнутых у нас всего 4%. Увы!
#133 | 10:36 10.06.2013 | Кому: dinama
> Если мне не изменяет память, вы и марксизм наукой считаете ? Старались тут даже всячески это "показать".

И не только пытался. Я это доказал. Просто вы из доказательства только слово "шарики" поняли, хе хе

>Идиотизм.


Наблюдался исключительно с вашей стороны. Особенно когда вы спорить с толковым словарем русского языка начинали.

> Какой-же вы "ученый" ?


Самый настоящий.

> + Просмотреть книгу Кара-Мурзы "Маркс против русской революции"..


Специально для таких как вы, Кара-Мурза в предисловии к этой книге прямым текстом пишет:

"Поэтому я считаю себя вправе предупредить, что, отвергая русофобию Маркса и Энгельса и их ошибочные, [на мой взгляд], представления о народах, я считаю этих людей великими мыслителями и тружениками. Они совершили невероятный по масштабу и качеству интеллектуальный и духовный труд и оставили нам целый арсенал инструментов высокого качества и эффективности. [Никакое несогласие и никакая неприязнь к мыслям Маркса и Энгельса не могут оправдать отказа от того, чтобы пользоваться созданными их трудом инструментами. Это было бы непростительной глупостью, которая бы сильно нас ослабила. Труд Маркса и Энгельса надо знать и с помощью их инструментов «прокатывать в уме» любые проблемы общества, откладывая в свой умственный багаж «марксистскую модель» этих проблем]"©С.Г. Кара-Мурза "Маркс против русской революции"

И кстати, динама, дайте уже наконец ваши собственные термины "нация", ""национализм" и "национально освободительная революция", которыми вы щеголяете. А то есть мнение, что вы хороших людей фашистами называете.
#134 | 10:36 10.06.2013 | Кому: Art Zin
> > Тебе из кельи видней. Опросил братьев по вере и пришел к выводу что все верующие? :)
>
> Для улучшения показателей опросы надо проводить рядом с церковью или даже в ней!!!

Тут есть один ньюанс. Если проводить опрос на утро после духовного церковного праздника, в кругу служащих церкви, то можно получить результат далекий от 100%. Так что лучше на трезвую голову и строго с подготовленной правильными ответами аудиторией!!!
#135 | 10:37 10.06.2013 | Кому: Art Zin
> Он, он вообще старается не читать, а то если читать, надо пытаться понять написанное, а так и до самостоятельных мыслей недалеко. А это крайне богопротивно, он предпочитает жить в своих фантазиях с розовыми единорогами, верить что скажут попы, и просвещать нас неразумных.

Применяя проверенный метод "защита Динамы". Читал как то тот тред, было смешно))
#136 | 10:37 10.06.2013 | Кому: Simpson
> написал пользователь с исконно-русским ником dinama.

латинское написание ников и паролей до сих пор снижает вероятность возникновения непредвиденных ошибок.

а латинское написание лозунгов в России повышает грантоотдачу?
#137 | 10:39 10.06.2013 | Кому: Арапник
> Верующих принимают в коммунистическую партию. Верующие возлагают цветы к памятнику Ленина, потому что он начал строить «царство божие на земле». Верующие готовы отдать здание церкви под дворец пионеров.

А зачем это верующим, а так же верхушке РПЦ? Они дали добро на такой синтез? Хотя выглядит здорово, по-пастафариански - "за все хорошее против всего плохого".
#138 | 10:40 10.06.2013 | Кому: КонтрАдмирал
> Специально для таких как вы,

Вы мне тут пытались доказывать, что никакой русофобии нет. А ваши доказательтсва и аргументы как раз и есть те самые "шарики", которыми вы жонглируете. Ради чего?
#139 | 10:41 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> Руководство РПЦ само (САМО) установило на месте местного символа крест не согласовывая это действо с РПЦ (по крайней мере про согласование ничего не известно).
>
> Ты как это видишь - боевой отряд РПЦ должен был под покровом ночи этот крест завалить и символ вернуть, чтобы антирейтинг для РПЦ не создавать?

По умному, руководство РПЦ могло бы перед камерами (чтобы все видели) поблагодарить излишне резвого ректора, и указать на то, что МИФИ все же не та организация, где РПЦ стоит иметь филиал, и как вариант предложить услуги близлежащего храма (ну для тех кто остро нуждается). Вот это был бы ход.
#140 | 10:42 10.06.2013 | Кому: Simpson
> Последний раз:
>
> Автор нигде не утверждал, что при создании кафедры теологии ВУЗ начнет выпускать попов и теологов

Последний раз:
Формулировка автора, процитированная мной, несет именно такое значение: "при создании кафедры теологии ВУЗ начнет выпускать попов и теологов". Автор выразился некорректно.
Это все, что я хотел сказать.
Автор неправильно выразился.
Так понятнее?
Все остальное меня не интересует.
#141 | 10:43 10.06.2013 | Кому: Dohliyangel
> Но это не марксисты.

Осталось доказать, что Аксельрод или Плеханов или Каутский - не марксисты. + Доказать, что КонтрАдмирал не прав, потому что он утверждает, что они марксисты.
Потом договориться между собой, что такое "марксисзм" и после этого попробовать сформулировать "научную теорию".
А пока я только потешаюсь над вами, как вы наперебой, пытаясь что-то доказаться мне - опровергаете друг друга ..
Что в принципе и нормально. Но для религии. Аля ваххабизм.
#142 | 10:43 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> Руководство РПЦ само (САМО) установило на месте местного символа крест не согласовывая это действо с РПЦ (по крайней мере про согласование ничего не известно).
> Ты как это видишь - боевой отряд РПЦ должен был под покровом ночи этот крест завалить и символ вернуть, чтобы антирейтинг для РПЦ не создавать?

Как минимум руководство РПЦ могло не открывать кафедру теологии и храм в подвале. Можно под каким-нить благовидным предлогом, можно было и правду сказать. Прям на встрече со студентами.
Еще правильнее было бы перед тем, как ехать узнать, а чо там ваще происходит, кому это надо и т.п. Кто сказал, что провокации против РПЦ невозможны?
Вон на Пусси Райот они не факт, что приобрели больше, чем потеряли при всей однозначности ситуации.

Думать надо, блин. А не грести под себя любую морковку, которой поманили.

Если бы выяснили заранее - могли бы и за крест мягко пожурить, опять же я не в курсе, как оно там: положено ли такие штуки освящать и т.п.

Ты, извини, ща говоришь, как будто патриарх не в МИФИ приехал, которое в Москве расположено, а к племени мумба-юмба в центре пустыни Сахара
#143 | 10:43 10.06.2013 | Кому: SamFowler
> Противоречия между чем и чем, если не секрет?

Коммунисты хотят строить бесклассовое общество и не хотят «царство божие на земле».
Верующие хотят «царство божие на земле» и не хотят строить бесклассовое общество.

Коммунисты хотят строить интернациональное общество, которое подразумевает стирание национальных черт.
Национальные общества хотят сохранить свою идентичность.
#144 | 10:44 10.06.2013 | Кому: М. Нэков
> У детей в голове не укладывается, что атеист может не пускать ртом пену при одном разговоре о религии и поправлять сказавшего глупость другого атеиста =)

Дети любят обвинять окружающих в незрелости, а так же приписывать всем собственные недостатки.
#145 | 10:45 10.06.2013 | Кому: dinama
> а латинское написание лозунгов в России повышает грантоотдачу?

Да. Особенно Amen.
#146 | 10:45 10.06.2013 | Кому: AndroidSav1
> > Опросил братьев по вере и пришел к выводу что все верующие? :)
>
> Специально для "красных дельфинов" вчера выложил статистику.
> Но тебе то зачем её знать?

Ты вчера вложил газетную заметку, в которой сказано что у нас в стране 4% православных верующих. О чем тебе и сказали :)
#147 | 10:45 10.06.2013 | Кому: dinama
> Саентолог может?

[шёпотом]

Масон.
#148 | 10:47 10.06.2013 | Кому: SamFowler
> Полностью не решился, но вполне успешно решался в раннем СССР.

СССР был построен к 40м годам. Когда оставшихся марксистов пересажали, выслали на международную работу, коммунистическую академию разогнали, и наиболее "тихих" загнали на пыльные кафедры академии общественных наук, мгу, мгимо и тд.
После смерти Сталина они потихоньку начали обратное наступление (с кафедр и кухонь).. Блокируя общественные науки, идеологию и тд. Мутируя и скрешиваясь с диссидентами и агентурой.
Короче, проблема - в марксисзме и его неприменимости как конструктивного инструмента. Это религозная ветхозаветная идеология. Пригодная только для дестабилизации и свержения.
Как ваххабизм.
#149 | 10:48 10.06.2013 | Кому: Арапник
> Верующих принимают в коммунистическую партию.

А как у верующих с диаматом? Да и вообще с любым материализмом? Смогут совмещать?

> Верующие возлагают цветы к памятнику Ленина,


А кто то запрещает?

> потому что он начал строить «царство божие на земле».


Это как так, какого имена бога царство то? В библиях про это ничего нет, поди ты не про православных, а про еретиков каких?

> Верующие готовы отдать здание церкви под дворец пионеров.


А вот с этого места поподробней. Во первых, откуда у верующих земля? Во вторых, когда они уже её передадут? А то ведь никто не против, но все никак не отдадут.
Olgerdas
надзор »
#150 | 10:48 10.06.2013 | Кому: Dohliyangel
> Ты его только о десятой заповеди не спрашивай

Хорошо. Спрошу о 613-й.
613 заповедей сообщены Моше на Синае. Из какого стиха мы это учим? Из стиха «Тору заповедал нам Моше» (Дварим 33:4)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.