Почему уважаемых россиян заставляют ненавидеть пиратов

kislorod-books.ru — Что за мерзавцы посмели ограбить этих достойнейших людей, этих талантливейших артистов, этот, можно сказать смело, цвет нации?! Ведь среди пострадавших и Верка Сердючка, и Жанна Фриске, и даже сам Боря Моисеев!
Новости, Общество | egors 17:04 05.06.2013
36 комментариев | 129 за, 2 против |
Cyberaptor
надзор »
#1 | 17:10 05.06.2013 | Кому: Всем
И вот когда вы в двух шагах,
От груды сказочных богатств,
Торрент вам скажет - "Бог подаст!"

[censored]
#2 | 17:39 05.06.2013 | Кому: Всем
> этих достойнейших людей, этих талантливейших артистов, этот, можно сказать смело, цвет нации?!

[censored]
#3 | 17:54 05.06.2013 | Кому: Всем
Нормальные конторы, режиссеры, разработчики и творцы, продолжают зарабатывать большие деньги несмотря на пиратство (способов уже масса).
А вот всякое отребье и бездарность, ноют что их де "говно" никто не покупает, потому что скопировали пираты. Эти идиоты не понимают, что не покупают не потому что есть на торрентах, а потому что продукт их говно.

Всех наших режиссеришек необходимо перевести на кикстартер, пускай там у людей денег просят, кто стоящий, тот получит фин поддержку от населения, а кто бездарь, тот пускай ищет другую работу.
#4 | 17:59 05.06.2013 | Кому: Всем
> Эти идиоты не понимают
Идиотам не дано понимание... ))
#5 | 18:54 05.06.2013 | Кому: Всем
Потому что создание контента это тоже работа. В СССР кстати тоже было авторское право.
А продукцию пидорасов просто не надо покупать. И скачивать с торрентов тоже не надо. Игнорируйте её.
#6 | 19:34 05.06.2013 | Кому: Всем
Поможем Жанне Фриске!
#7 | 19:46 05.06.2013 | Кому: Всем
В стране есть несколько тысяч хроматографов. Подделать лекарство или водку невозможно. Анализ покажет всё. А подделывают.
#8 | 20:50 05.06.2013 | Кому: Chipeska
> А вот всякое отребье и бездарность, ноют что их де "говно" никто не покупает, потому что скопировали пираты. Эти идиоты не понимают, что не покупают не потому что есть на торрентах, а потому что продукт их говно.

любой правообладатель имеет полное право (как юридическое, так и моральное) требовать, чтобы его продукт не выкладывался нахаляву на торрентах. вне зависимости от того, шедевр это, или унылое говно. считаешь продукт говном, так в чем проблема? просто не покупай. к чему тебе этот продукт на торрентах? от чего переживания, что его запретят скачивать и начнут за это штрафовать? или тут такая двойная моралька: дескать говно за это деньги платить, а вот на халяву чё бы не и не скачать? не нужно - не качай. нужен продукт - заплати. все просто, если без двойных моралек.
#9 | 21:03 05.06.2013 | Кому: nbzz
> любой правообладатель имеет полное право (как юридическое, так и моральное) требовать, чтобы его продукт не выкладывался нахаляву на торрентах. вне зависимости от того, шедевр это, или унылое говно. считаешь продукт говном, так в чем проблема? просто не покупай. к чему тебе этот продукт на торрентах? от чего переживания, что его запретят скачивать и начнут за это штрафовать? или тут такая двойная моралька: дескать говно за это деньги платить, а вот на халяву чё бы не и не скачать? не нужно - не качай. нужен продукт - заплати. все просто, если без двойных моралек.

Мысли ширше, мы живем в век информации, то что скопировано, украденным не является, потому как оригинал остается у правообладателя. Я за свободу информации, меж тем мне это не мешает поддерживать рублем то что нравится. Если не смотрю в кино, то качаю с торрента в хорошем качестве, и опосля просмотра делаю выводы. Нравится мне фильм? Пойду куплю лицензию. Кто мешает киностудиям самостоятельно открыть торрент трекеры с раздачей, и прикрутить счет для жертвования денег? Это легко можно сделать после проката фильма в кинотеатрах, те кому понравился фильм обязательно занесут денег, и по мимо кассовых сборов сделают прибыль компании за цифровую дистрибуцию. Параллельно можно выпускать и блюрэй и двд, или другие форматы.

Беда только у тех, кто заведомо говно снимает, эти даже вложенного отбить не смогут. Примеры сами знаете.

Свободу информации не задушить) Всегда будут возможности обойти тех, кто желает зарабатывать на воздухе.
#10 | 21:41 05.06.2013 | Кому: Chipeska
> Мысли ширше, мы живем в век информации, то что скопировано, украденным не является, потому как оригинал остается у правообладателя.

прочитай хоть раз какое-нибудь лицензионное соглашение к чему-нибудь.

> Я за свободу информации, меж тем мне это не мешает поддерживать рублем то что нравится.


что тебе мешает не скачивать с торрентов то, что тебе "не нужно"? на фильмы есть рецензии, с программным обеспечением и того проще, практика месячной демоверсии повсеместна (месяц вполне достаточно, чтобы оценить в работе продукт и определиться).

> Нравится мне фильм? Пойду куплю лицензию.


а можно не пойти и не купить, один фиг уже посмотрел.

> Кто мешает киностудиям самостоятельно открыть торрент трекеры с раздачей, и прикрутить счет для жертвования денег? Это легко можно сделать после проката фильма в кинотеатрах, те кому понравился фильм обязательно занесут денег


мешает то, соотношение рассуждающих о том как они "занесут деньги" после просмотра на практике заметно отличается от тех, кто реально озаботится занести после просмотра. как думаешь, на так называемые живые переводы "заносят деньги" в виде заранее купленных билетов или потом по желанию в баночку складывают? как думаешь, отчего практика продажи билетов заранее?

> Беда только у тех, кто заведомо говно снимает, эти даже вложенного отбить не смогут.


так в чем здесь проблема с тем, что за скачку этого говна с торрентов будут штрафовать? если это тебе не нужно на скачку - так в чем вопрос - не качай да и делов-то.
#11 | 21:42 05.06.2013 | Кому: Всем
ПыСы. Steam живет и здравствует, разработчики с него кучу денег имеют, как и те кто там свой продукт распространяет. Туда же iTunes тоже денег имеют неплохо, и это несмотря на пиратство.

Вообще, бесплатное распространение это та же реклама, причем в лучшем её виде. Все помнят почему винда завоевала такой огромный рынок?
#12 | 21:46 05.06.2013 | Кому: nbzz
> считаешь продукт говном, так в чем проблема? просто не покупай.
> не нужно - не качай. нужен продукт - заплати. все просто, если без двойных моралек.

Если я купил автомобиль, а он оказался говном (напр. у него отвалилось левое заднее колесо) - я его возвращаю взад и получаю обратно свои деньги.
Если я уже купил фильм, а он говно - мне деньги вернут или как ?
#13 | 21:49 05.06.2013 | Кому: Всем
> или тут такая двойная моралька: дескать говно за это деньги платить, а вот на халяву чё бы не и не скачать? не нужно - не качай. нужен продукт - заплати. все просто, если без
> двойных моралек.

Тут просто надо посмотреть чуть шире бинарной логики - у людей ведь не как у ЭВМов, если не единица, то обязательно ноль. Продукт может не только нужным или не нужным, но также и "глянем, что там - и если понравится, то досмотрим". А еще продукт может быть слишком дорогим за его реальную ценность для потребителя, что чаще всего и бывает, ведь механизм ценообразования на лицензионную кинопродукцию совершенно оторван от спроса на нее. Вот пиратство и закрывает все эти дыры в современной системе авторского права, что вполне логично и даже правильно. Но улучшать систему не нужно, нет, надо бросить все силы на борьбу с пиратами. И на принуждение людей либо покупать говно рандомной степени вонючести по произвольно назначаемым ценам, либо не смотреть вообще никаких новых фильмов. Мы же в свободной стране, что уж там. )))
#14 | 21:53 05.06.2013 | Кому: Chipeska
> ПыСы. Steam живет и здравствует, разработчики с него кучу денег имеют, как и те кто там свой продукт распространяет.

на Steam бесплатно раздают ворованный софт или продают лицензионное?
#15 | 22:03 05.06.2013 | Кому: Всем
> Если я купил автомобиль, а он оказался говном (напр. у него отвалилось левое заднее колесо) - я его возвращаю взад и получаю обратно свои деньги.

существует практика тест-драйва (когда тебе дают возможность оценить комфортность автомобиля в реальной езде). существует практика тест-драйвов и обзоров от профессионалов. если отвалилось колесо - это брак и попадает под гарантийные (заранее определенные) обязательства производителя. а вот потребовать деньги взад за то, что тебе "как-то не понравилось" не получится.

> Если я уже купил фильм, а он говно - мне деньги вернут или как ?


нет. не вернут. если это не оговорено в лицензионном соглашении (а ни в одном лицензионном соглашении подобного пункта я не видел). здесь все просто - если ты согласен со всеми пунктами лицензионного соглашения - покупай продукт. не согласен - откажись от покупки. тебя никто на аркане не тащит. и это обстоятельство не дает тебе права тырить чужой продукт. как ни странно.
#16 | 22:08 05.06.2013 | Кому: tonyware
> Если я уже купил фильм, а он говно - мне деньги вернут или как ?

и кстати, если ты пришел в кинотеатр посмотреть фильм, кинотеатр обязан вернуть тебе деньги, если тебе фильм не понравился?
#17 | 22:11 05.06.2013 | Кому: Всем
>нет. не вернут. если это не оговорено в лицензионном соглашении (а ни в одном лицензионном соглашении подобного пункта я не видел). здесь все просто - если ты согласен со >всеми пунктами лицензионного соглашения - покупай продукт. не согласен - откажись от покупки. тебя никто на аркане не тащит. и это обстоятельство не дает тебе права тырить >чужой продукт. как ни странно.

К сведению иностранцев, русские - самая быстрочитающая нация в мире. Установлено тестами по скорости чтения лицензионных соглашений. Нам правда очень важно, что там написано. )))
#18 | 22:15 05.06.2013 | Кому: tourist9999
> А еще продукт может быть слишком дорогим за его реальную ценность для потребителя, что чаще всего и бывает

если продукт слишком дорог для тебя - откажись от покупки. тем более что это не колбаса. с голоду, прямо скажем, никто не помрет.
#19 | 22:23 05.06.2013 | Кому: tourist9999
> К сведению иностранцев, русские - самая быстрочитающая нация в мире. Установлено тестами по скорости чтения лицензионных соглашений. Нам правда очень важно, что там написано. )))

это каждый решает для себя сам. кто-то и ворованные наркошами мобильники покупает за треть цены. вопрос личной чистоплотности и ничего более. другое дело, когда под это пытаются некую оправдательную базу подвести ))
#20 | 22:24 05.06.2013 | Кому: Всем
>если продукт слишком дорог для тебя - откажись от покупки. тем более что это не колбаса. с голоду, прямо скажем, никто не помрет.

Ага, новые фильмы - для состоятельных парней (обладающих к тому же временем и желанием возиться с морально устаревшими дисками). А нищее быдло пусть смотрит мыло по ТВ. Так? Ну или вообще не смотрит ничего, нефиг тратить время на всякую ерунду.

И дело тут не в одном человеке, а в общенациональном выборе - что нам важнее, кошельки производителей киноговна или личная свобода выбора. Причем свобода выбора из всех общественно неопасных вариантов, а не только из тех двух (покупай или чупачупс), которые нам разрешили те самые производители киноговна.

Я лучше такое или-или предложу. Действительно достойные существования фильмы отлично окупаются несмотря на всех пиратов. А то что не окупается - то вполне заслуживает, чтобы его украли и смотрели бесплатно. Хотя бы как мера ответственности авторов за низкое качество своего продукта. Вот и все.

>это каждый решает для себя сам. кто-то и ворованные наркошами мобильники покупает за треть цены. вопрос личной чистоплотности и ничего более. другое дело, когда под это пытаются некую оправдательную базу >подвести ))


Наркоши и мобильники это не то, надо с убийствами аналогии проводить! Причем желательно геев и демократических журналистов.
И да, каждый скачавший с торрента очередной шыдевр барина (чисто поржать или поблевать) - лично нечистоплотен! Правда неясно, что его больше замарало - сам фильм или то, что он за него не заплатил. )))
#21 | 22:37 05.06.2013 | Кому: nbzz
> на Steam бесплатно раздают ворованный софт или продают лицензионное?

это тебе пример того как можно обойти потери от пиратства.
Вообще выше вон уже пояснили, чего да как.
#22 | 22:39 05.06.2013 | Кому: nbzz
> тебя никто на аркане не тащит. и это обстоятельство не дает тебе права тырить чужой продукт. как ни странно.

а никто и не тырит)

Оригинал у правообладателя, у скачавшего "жалкая" копия, какие проблемы?)
#23 | 22:41 05.06.2013 | Кому: tourist9999
> Действительно достойные существования фильмы отлично окупаются несмотря на всех пиратов.

как ни странно, производители достойных фильмов отнюдь не жизнерадостно относятся к выкладыванию их произведений на торренты и иные способы нелегального распространения.

"В США поставлен рекорд по максимальному штрафу за раздачу торрентов. Двое граждан — Кормелиан Браун (Cormelian Brown) из штата Делавер и Кивэн Фишер (Kywan Fisher) из штата Виргиния — независимо друг от друга получили совершенно одинаковые приговоры: по $150 тыс. штрафа за каждый из десяти фильмов, которые они раздавали в сети BitTorrent. В совокупности, каждый ответчик должен выплатить штраф по $1,5 млн, а студия получит от обоих пиратов компенсацию $3 млн."

источник[censored]

как бы понятно, что речь не об отечественном кино идет.
#24 | 22:42 05.06.2013 | Кому: tourist9999
> Я лучше такое или-или предложу. Действительно достойные существования фильмы отлично окупаются несмотря на всех пиратов. А то что не окупается - то вполне заслуживает, чтобы его украли и смотрели бесплатно. Хотя бы как мера ответственности авторов за низкое качество своего продукта. Вот и все.

Верно, Аватар как пример.
Мстители, пиратская копия которых появилась почти в день выхода, понятного качества.

Между тебя эти фильмы заработали миллиарды с головой окупив затраты
#25 | 22:44 05.06.2013 | Кому: Chipeska
> а никто и не тырит)

происходит не предусмотренное лицензионным соглашением тиражирование и распространение. за это законодательно предусмотрена ответственность. о чем спор - непонятно.
#26 | 22:47 05.06.2013 | Кому: nbzz
> происходит не предусмотренное лицензионным соглашением тиражирование и распространение. за это законодательно предусмотрена ответственность. о чем спор - непонятно.

тебе выше уже пояснили.

Правда за народом, а не за теми кто хочет в легкую денег заработать.
Ну и про законодательную часть, надо ли пояснять как и кем лоббируются законопроекты? А особенно как они принимаются, и спрашивают ли общественность по данному поводу?

Лицензионные соглашения, суть отказ от ответственности поставщика, меж тем куча требований к потребителю. И так везде. Никто правовое поле в данном направлении не прорабатывает. Все сделано в угоду торгашей, а это несправедливо. Если бы все было продуманно и взаимовыгодно, то в пиратах не было бы никакой необходимости.
#27 | 22:50 05.06.2013 | Кому: Всем
>как ни странно, производители достойных фильмов отнюдь не жизнерадостно относятся к выкладыванию их произведений на торренты и иные способы нелегального >распространения.

Как думаешь (сорри, что на ты, я так привык), производителю выгоднее, чтобы "недобросовестные" зрители посмотрели его продукт нелегально или чтобы они его не смотрели вообще?
Подсказываю: известность, слава, пропаганда ценностей, деньги за рекламу в фильмах и т.п.
В итоге - в чем же беда? Люди так и так не хотели платить, но даже не заплатив все равно принесли авторам большую пользу. А могли бы не приносить.

>"В США поставлен рекорд по максимальному штрафу за раздачу торрентов. Двое граждан — Кормелиан Браун (Cormelian Brown) из штата Делавер и Кивэн Фишер (Kywan Fisher) из >штата Виргиния — независимо друг от друга получили совершенно одинаковые приговоры: по $150 тыс. штрафа за каждый из десяти фильмов, которые они раздавали в сети >BitTorrent. В совокупности, каждый ответчик должен выплатить штраф по $1,5 млн, а студия получит от обоих пиратов компенсацию $3 млн."


Дикари, что с них взять.
#28 | 22:55 05.06.2013 | Кому: nbzz
Так все-таки кража или

> не предусмотренное лицензионным соглашением тиражирование и распространение


Вещи все-таки разные.
#29 | 23:03 05.06.2013 | Кому: Всем
> Лицензионные соглашения, суть отказ от ответственности поставщика, меж тем куча требований к потребителю.

каковы бы не были лицензионные соглашения - тебя никто не может насильно обязать их принять. это свобода твоего выбора. захотел - принял. не захотел - никто на аркане не тащит. по сути вся аргументация сводится к "я же такой хороший чувак, и для такого хорошего чувака все должны впахивать и производить контент. тем более их контент такое говно, что мне впадлу за это денег платить. правда я хочу это говно скачивать, и чтобы мне за это, не дай бог, ничего не было. я же имею полное право скачивать, потому что производители и так заработали дохрена денег на тех, кто заплатил и заплатит. а если не заработали, то и тем более говно и я имею полное право скачать. зачем платить за говно, которое я почему-то очень хочу скачать?" собственно, вот и все оправдания. ну, некоторые еще добавляют, что непременно заплатят, если понравится. насколько такие утверждения соответствуют практике - они же могут проверить на собственном примере.
#30 | 23:17 05.06.2013 | Кому: Всем
>каковы бы не были лицензионные соглашения - тебя никто не может насильно обязать их принять. это свобода твоего выбора. захотел - принял. не захотел - никто на аркане не >
>тащит. по сути вся аргументация сводится к "я же такой хороший чувак, и для такого хорошего чувака все должны впахивать и производить контент...

Кто-то не читает чужие посты? Писали же выше - про неадекватность цен реальной полезности контента для потребителя. Что усугубляется отсутствием более дешевых альтернатив (ТВ не в счет, это вообще другое). Производитель назначает цену какую хочет - причем купят у него по этой цене или пойдут качать с торрентов - ему не так критично, ибо его интересы защищает закон и можно радостно судиться и взыскивать штрафы. То есть рыночного ценообразования в сфере медиаконтента по факту нет - а есть грабительская картель медиамагнатов. Что очень законно и справедливо, да.

Зритель бы рад заплатить - адекватную качеству фильма цену. Сколько можно отдать за ночной просмотр туповатого боевичка в домашних условиях под пиво? В России это пара баксов примерно - больше нет, оно того просто не стоит. И что - производители проанализировали рынок и предложили свой продукт на конкурентоспособных условиях (например, ночное платное скачивание за эту пару баксов со своего сервера)? Нет, не предложили. Так чьи это тогда проблемы? Пиратов? Зрителей?

Конечно по закону можно всех обязать и всех обвинить. Но чего будет стоить такой закон - вот в чем вопрос?
#31 | 00:02 06.06.2013 | Кому: Всем
> Писали же выше - про неадекватность цен реальной полезности контента для потребителя. Что усугубляется отсутствием более дешевых альтернатив

зачастую опытные пользователи торрентов даже не берут на себя труд поискать более дешевые альтернативы. не буду называть конкретные торговые марки, но, тот же самый "самый народный" shop фотографий (стоящий достаточно серьезных денег, и который домашние пользователи торрентов используют процентов на 5%) внезапно имеет вполне себе бюджетную версию в пару тысяч рублей цены. и эта урезанная версия удовлетворит потребности домашнего пользователя на over 99%. не говоря уже о свободном (хоть и чуть менее удобном) софте.

> То есть рыночного ценообразования в сфере медиаконтента по факту нет


рыночная цена определяется из затрат на производство + надежд на прибыль. ясен пень, в ситуации, когда 100 человек (условно говоря) заплатили, а 5 000 (тоже условно) спиздили, расходы на поддержание продукта ложатся на 100 заплативших. при этом по поводу цены возмущаются 5 000 спиздивших.
#32 | 01:39 06.06.2013 | Кому: Всем
Особой проблемы то и нет. Не будет торрентов - появится нечто другое. Возможно это наоборот подстегнет прогресс. Скажем появится "надинтернет" независимый от провайдеров, скажем на основе того же вайфая. Или вообще что-то новое.
Когда исчезли массово пиратские диски все стали обмениваться просто контентом, я ходил по знакомым с большим винтом и скачивал фильмы. Обратно начнем общаться!
Да, и удар по торрентам - выгодно заниматься продажей пиратских дисков. Затраты минимальные и люди покупать снова начнут.
#33 | 05:53 06.06.2013 | Кому: Всем
>зачастую опытные пользователи торрентов даже не берут на себя труд поискать более дешевые альтернативы.

А торренты им приходилось искать? Почему бесплатное лежит все и рядом, а платное надо искать и тратить время? Вроде как должно быть наоборот - сервис, реклама и все такое у платных товаров должны быть наглову выше. Если производители будут на это тратить часть своих прибылей конечно. А не на лоббирование законов против злых пиратов и бессовесных пользователей, нежелающих по первому свистку бежать и заносить деньги в кассу.

>рыночная цена определяется из затрат на производство + надежд на прибыль. ясен пень, в ситуации, когда 100 человек (условно говоря) заплатили, а 5 000 (тоже условно) >спиздили, расходы на поддержание продукта ложатся на 100 заплативших. при этом по поводу цены возмущаются 5 000 спиздивших.


Переменные расходы на производство одного ДВД с фильмом или игрой - рублей 10, остальное - постоянные и к тому же разовые затраты. В случае с фильмами они окупаются (должны окупаться у хорошего фильма) за счет показа в кино - диски уже идут чистым дополнительным доходом. Так что не надо рассказывать, почему 10-рублевая болванка продается за 300-400 рублей.
#34 | 07:23 06.06.2013 | Кому: Всем
в качестве юридического бреда - всегда было интересно до какой степени качества произведение равно исходному продукту
т.е. блюрей-рип понятно будет правонарушением
а пережатый в 16 цвеетов, с разрешением 220*128 пикселей с 32 кб звуком?
#35 | 21:22 06.06.2013 | Кому: nbzz
> каковы бы не были лицензионные соглашения - тебя никто не может насильно обязать их принять. это свобода твоего выбора. захотел - принял. не захотел...

А я вот когда иду в кинотеатр никаких лицензионных соглашений не подписываю, я чего, закон нарушаю?? Или кинотеатр нарушает? Да и вроде перед просмотром на экране не появляется никаких длиннющих писанин с галочкой снизу "Я согласен". А ещё я, допустим, сваял украшеньице на фасадик здания, повесил его туда, получил за работу деньги и сразу же завесил покрывалом,-что бы не дай бог кто увидел бесплатно!!! Хочешь посмотреть на красоту здания- плати!!! Блеать!!
Да и никто не отнимал ещё права на свободу информации, оно вроде даже как в Конституции прописано.

Про "рецензии" и прочее: медиахер, который заинтересован в продаже своего У.Г. закажет обзорщику то, что ему надо, чтобы продавался продукт, не правда ли??
#36 | 05:57 07.06.2013 | Кому: Всем
>Да и никто не отнимал ещё права на свободу информации, оно вроде даже как в Конституции прописано.

Вообще позиция так называемого закона в вопросе с авторскими правами очень интересна. Прежде всего тем, что закон по факту защищает интересы строго одной стороны сделки - правообладателя. Если провести аналогию с обычной куплей-продажей, то там на поставщика накладываются очень и очень серьезные обязательства - один закон о защите прав потребителей чего стоит. Да антимонопольное законодательство тоже. Поставщик обязан продавать товары по рыночной цене и отвечать за их качество - заменять бракованный товар или даже возращать за него деньги.

А с медиаконтентом что? Продают за сколько хотят - это раз, причем чаще всего по одной и той же цене, то есть фактически сговариваются между собой. И если там в коробке, извините, унылое, аморальное и тупое дерьмо - то это проблемы потребителя, не хочешь - не смотри, сам дурак, что купил, деньги тебе никто не вернет и жалобу на качество купленного товара не примет. Любопытно оно работает, конечно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.