О вхождении России в Европу ("проект Андропова")

inosmi.ru — Кургинян часто упоминает о плане Андропова и советской элиты, который предполагал вхождение России (без республик) в Европу. Если кому-то кажется, что это чистой воды выдумки и конспирология, то что же тогда означают слова эксперта во французской газете, в которых говорится ровно то же? Похоже, что действительно после середины 2000-х этот проект окончательно забуксовал, что признают сегодня открыто и европейцы. Интересно, когда это открыто признает наша элита? В первом комментарии пояснение.
Новости, Общество | SovietMan 13:19 05.06.2013
15 комментариев | 78 за, 7 против |
#1 | 13:21 05.06.2013 | Кому: Всем
Вот что говорит Жан-Сильвестр Монгренье:

— В период после окончания холодной войны до начала 2000-х годов идея российско-европейского «общего дома» была еще жива, хотя и никак не реализована на практике (ее впервые поднял Андропов в бытность председателем КГБ, а позднее подхватил Горбачев). Это глобальное геополитическое восприятие нашего будущего отчасти легло в основу подписанного в 1994 году договора о сотрудничестве России и ЕС (вступил в силу в 1997 году). Если проще, Евросоюз и его государства-члены должны были экспортировать свои ценности, капиталы и технологии в Россию, которая рассматривалась как энергетическая периферия, где переход к либеральной демократии и рыночной экономике должен осуществляться при поддержке Запада. Таким образом, умственный и моральный настрой в те времена существенно отличался от нынешнего. На Западе считали, что могут объединить в одно ценности и бизнес, сократив энергетическую зависимость от Ближнего Востока (война в Персидском заливе и третий нефтяной шок оставили глубокий след в умах).

Кургинян обычно описывает этот проект с позиций наших элит (мол присоединимся и станем там самой мощной силой за счет ЯО), здесь же поясняется взгляд со стороны Европы (мол присоединим себе сырьевой придаток и "демократия" там будет осуществляться только при чутком руководстве Запада).

И кто в итоге кого обыграл? Похоже, получилось что-то вроде ничьей, но с гораздо большими потерями для России (СССР нет, страна пережила кризис и продолжают катиться вниз, но медленнее). Однако в кризисе и Европа.
#2 | 13:26 05.06.2013 | Кому: Всем
А дальше говорится вот что:

В любом случае, это партнерство так и не принесло плодов... в политическом и организационном плане ситуация зашла в тупик.

Т.е. Европа открыто признаёт, что никакого вхождения России в ЕС не будет. Точнее не будет при условии самостоятельности России (а как колония - пожалуйста). Об этом намекают вот эти слова:

Европа — это пространство от Атлантики до Урала, как говаривал Татищев, а не наоборот
#3 | 14:14 05.06.2013 | Кому: Всем
Если память не изменяет, А. Проханов об этом написал ещё в 90-е, в романе "Красно-коричневый".
#4 | 14:56 05.06.2013 | Кому: Всем
Есть ли конкретные данные о данном проекте Андропова? И что имел в виду Андропов, вхождение в Европу мощным социалистическим государством с равными правами или вхождение на правах колониального придатка?)) Согласитесь, что разные способы вхождения в Еврозону дают разные результаты. Европе не нужна Россия, как сильное и самостоятельное государство, нужна лишь сырьевая подпитка.
Либерально ориентированный индивидуум всё сетует на излишнюю самостоятельность России, её ориентир на традиционные национальные ценности, интерес к Китаю и странам БРИКС. И мнение данного индивидуума так ли уж важно для нас?
#5 | 15:49 05.06.2013 | Кому: Ванюша Лабух
>Если память не изменяет, А. Проханов об этом написал ещё в 90-е, в романе "Красно-коричневый".

От Проханова или Кургиняна всегда можно отмахнуться: мол рассказывают свои сказки! Но ведь на дворе 2013 год и об этом же открыто говорят респектабельные западные профессора в прессе.
А значит нужно и нашей элите что-то пояснить народу: зачем разрушали СССР, что хотели построить, почему это не вышло и что же делать дальше.
#6 | 16:01 05.06.2013 | Кому: Сарацин
>Есть ли конкретные данные о данном проекте Андропова? И что имел в виду Андропов, вхождение в >Европу мощным социалистическим государством с равными правами или вхождение на правах колониального придатка?

Если исходить из того, что поясняет Кургинян, то план был примерно таков:
без республик (т.н. "тюбетеек") и идеологии коммунизма (а также социализма вообще) Европа быстрее к нам притянется. Ресурсы, наибольшая численность населения и мощный военный потенциал позволят стать в новом союзе с Европой главной силой, американцы будут окончательно изгнаны с континента. Элита хотела сделать Россию чем-то вроде Германии сегодня, которая является локомотивом и рулевым ЕС.
Однако эта элита не учла несколько факторов: Европа была гораздо сильнее зависима от США, чем предполагалось, а значит никакого сближения со "свободной" Россией не происходило, процесс избавления от коммунизма и социализма в экономике явно вышел из под контроля и команда Гайдара просто добивала страну, а значит уже не получалось быть и полюсом силы.
Ну, и главное: Европа просто мировоззренчески, идеологически, исторософски не желает единения с Россией как с равным партнером, изначально запад интересовала только колониальная модель вхождения России в Европу. Вот на этой то почве и начался конфликт части элиты РФ в середине 2000-х, выступающей за неделимую страну, с другой частью элиты, которая готова пойти на любые условия для воссоединения с западом (вплоть до расчленения страны).
#7 | 17:09 05.06.2013 | Кому: Всем
Тоже очень интересуюсь этой темой. Казалось бы, Андропов - глава КГБ во времена его расцвета и такая на первый взгляд либеральная идея о вхождении в евросоюз. При этом еще и очень умный и прозорливый человек. Горбачев вполне мог использовать его идеи, а будучи бездарем и подкаблучником, спустить все, имея тузы на руках. Киданули Мишу его закадычные друзья Маргарет и Джордж. А он до сих пор делает вид, что так и надо было.

Непонятно только, зачем Андропов тащил этого балбеса наверх.
#8 | 17:55 05.06.2013 | Кому: Всем
Здесь есть фрагменты выступлений Кургиняна с пояснениями по проекту "Звезда":
[censored]
[censored]
[censored]
#9 | 20:35 05.06.2013 | Кому: SovietMan
Внимательно просмотрел предложенный материал. Кургинян, как всегда убедителен, но не приведено ни одного документа, где раскрывается данный проект. Если уж он имел даже название, он не мог не отразиться в каких -либо бумагах, хотя бы засекреченных.
У меня сложилось впечатление, что некие силы хотят переложить всю ответственность за развал СССР с плеч предателя Горбачева и запойного Ельцина на плечи коммуниста Андропова. Помню, во время недолгого правления Андропова произошло ужесточение трудовой и партийной дисциплины. Больше внимания уделяли военной промышленности. Оборонный завод в нашем городе заработал с удвоенной энергией. Как-то не вяжется всё это с мечтами развалить республики.
Возможно, существовал план интеграции СССР в Европейский союз с развитием дальнейшего влияния на европейские государства. Об этом и во времена Брежнева говорили. Но поверить, что Андропов хотел стряхнуть, как надоевшую одежду, все республики, маловероятно. Это противоречило бы всем смыслам Советского Союза.
sa
интеллектуал »
#10 | 20:39 05.06.2013 | Кому: Всем
> Тоже очень интересуюсь этой темой. Казалось бы, Андропов - глава КГБ во времена его расцвета и такая на первый взгляд либеральная идея о вхождении в евросоюз. При этом еще и очень умный и прозорливый человек. Горбачев вполне мог использовать его идеи, а будучи бездарем и подкаблучником, спустить все, имея тузы на руках. Киданули Мишу его закадычные друзья Маргарет и Джордж. А он до сих пор делает вид, что так и надо было.
>
> Непонятно только, зачем Андропов тащил этого балбеса наверх.

А теперь сопоставьте с Хазиным. Он говорит что кризис начавшийся в 2008году должен был начаться на Западе в начале 90х. Это сейчас Западу воевать не с кем, а тогда, за половину земного шара контролируемую СССР?
Чем не панацея?
#11 | 20:56 05.06.2013 | Кому: Сарацин
>Если уж он имел даже название, он не мог не отразиться в каких -либо бумагах, хотя бы засекреченных.

Кто же нам их покажет :) Я так понимаю, есть ещё живые организаторы того плана (им по 90 лет уже), но они молчат и перед смертью ничего рассказывать всё равно не желают, хотя их проект явно потерпел крах.
Я просто не ожидал увидеть подобный текст в западной заметке. А если об одном и том же говорят сразу несколько источников (при этом явно независимых и даже с целями противоположными), то скорее сделаешь вывод, что утверждение это имеет место быть в жизни.

>У меня сложилось впечатление, что некие силы хотят переложить всю ответственность за развал СССР с плеч предателя Горбачева и запойного Ельцина на плечи коммуниста Андропова.


Горбачев и Ельцин - это уже следствие. Не мог человек с репутацией Горбачева просто так возглавить КПСС, да и его тесные связи с Андроповым хорошо известны. Тем более, не мог подобный предатель просидеть даже недели на посту Генсека при наличии КГБ. А значит невольно напрашивается вывод: КГБ вёл свою игру и Горбачев с Ельциным в неё вписывались.

>Помню, во время недолгого правления Андропова произошло ужесточение трудовой и партийной дисциплины.


В статье про это как раз написано: по плану Андропова СССР надо было превратить в одну большую корпорацию "Красная Звезда", встряхнуть экономику и общество, придать новый импульс всей жизни. Вот эта статья:[censored]
Там много интересных замечаний. Естественно, никто не сможет ни опровергнуть, ни подтвердить там написанное, т.к. вряд ли документы по этому делу когда-то покажут простым смертным.

>Возможно, существовал план интеграции СССР в Европейский союз с развитием дальнейшего влияния на европейские государства.


Интеграция, в основном, виделась экономической и военно-политической. Т.е. чистая прагматика. Думаю, это и предопределило печальный исход всего этого начинания. Часть элиты СССР посчитало идеологию и идеалы вообще чем-то излишним (или их заставили в это поверить), поэтому ни о каком коммунизме, борьбе систем и идеологий уже с 60-х речи по-серьезному не шло.
sa
интеллектуал »
#12 | 21:02 05.06.2013 | Кому: Всем
Вот тут у Хазина,с 26минуты. Ну и вообще передача интересная.
[censored]
#13 | 21:43 05.06.2013 | Кому: SovietMan
По теме вопросов больше, чем ответов. Сам Кургинян говорит, что соратник Андропова никак не подтвердил существование андроповского заговора против партии. И авторитет партии и идеологии сверху не занижался. хотя я , конечно, не имею всей полной картины того, что происходило в стране. И конъюктурщиков, то есть людей, постоянно ищущих личную выгоду, в партии было меряно-немеряно.
То, что существовал заговор элит и появилась некая разрушающая матрица, бесспорно, но корни развала на мой взгляд начинаются с Горбачева. В далеком 85-ом году Горбачев ещё не виделся предателем. Скорее, неким, очень эрудированным, полным надежд, планов и этим он привлек к себе внимание и, именно поэтому стал главой государства. После довольно заторможенного периода Брежнева молодой и энергичный Горбачев казался очень перспективным лидером. Но очень скоро, к концу 80-х, пришло осознание какой-то фатальной ошибки.
#14 | 22:27 05.06.2013 | Кому: Сарацин
>но корни развала на мой взгляд начинаются с Горбачева.

Настоящие корни тянутся, как минимум, с 1956 года, когда был растоптан Сталин и Партия это проглотила. Вот тогда всем коммунистам следовало бы сильно задуматься над тем, что начинает происходить и к чему ведёт подобный курс.
Брежнев, судя по всему, был последним светлым пятном в руководстве СССР. Однако всё, что он мог - это держать оборону той территории (идеологической и экономической), которую ему оставил Хрущев. Стратегически, начиная с 1956 года, инициативу перехватил уже Запад и дожал таки своего геополитического конкурента к концу 80-х.

>И авторитет партии и идеологии сверху не занижался


Идеология и живая мысль в КПСС, с приходом Суслова, заменилась на невнятное сухое начетничество. Умышленно было это сделано или нет - вопрос большой и отдельный. Опять же, начиная с конца 50-х, Запад стал выигрывать и войну смыслов и идей. Интеллигенция (те самые "шестидесятники") полностью впала в зависимость от Запада, что тоже сыграло свою роль в разрушении СССР.
Кроме этого, зачем-то было создано идеологическое управление КГБ (Пятое управление). Зачем спецслужбам лезть в эту специфическую сферу и конкурировать с КПСС? Явно ведь для того, чтобы прибрать к своим рукам и властные рычаги, а также потихоньку расправляться с "конкурентом", т.е. КПСС.
#15 | 01:03 06.06.2013 | Кому: SovietMan
> Не мог человек с репутацией Горбачева просто так возглавить КПСС

А чем плоха была в 80-х его репутация?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.