Уж я точно не беляк, и не их поклонник, а наоборот скорее. Да и как могут те кто был в прошлом к чему то примазываться. А ихние же сторонники, поклонники белогвардейщины продолжают с пеной у рта доказывать свою "неполживость" и сейчас.
В белом движении были либералы и монархисты, которые по сути преследовали противоположные цели. Белые либералы боролись за "РФ", белые монархисты боролись за "Российскую Империю".
Белые либералы проиграли в Гражданской войне, но взяли реванш в 1991.
А вот многие из белых монархистов в результате перешли на сторону красных. СССР стал улучшеной версией Российской Империи. И Российская Империя и СССР - это Историческая Россия. РФ, Украина, Белоруссия, Казахстан и др. - только осколки Исторической России.
Союз красных и белых либералов не возможен, а вот союз красных и белых монархистов вполне осуществим. И такой союз был бы благом для страны.
Из рассекреченного следственного дела Шульгина стало известно о некой работе — «Пояс Ориона», написанной около 1936 года, в которой Шульгин обосновывал необходимость союза освобождённой от большевиков России с гитлеровской Германией и Японией — государствами-звёздами, образующими «пояс» в созвездии Ориона, причём освободить Россию должна была Германия, исполняя своё историческое движение на восток — «Дранг нах Остен». В плату за освобождение от большевизма Россия передала бы Германии какие-нибудь свои пограничные территории для немецкой колонизации, но сохранила бы свою государственную независимость и Украину. Со слов Шульгина, он написал эту работу для передачи кому-то из руководства нацистской Германии, а с её содержанием ознакомил А. И. Гучкова, И. Л. Солоневича и И. А. Ильина; последний работу раскритиковал за то, что в ней Шульгин слишком мало обещал немцам, которые поэтому на переговоры не пошли бы.[59]
В этот период Шульгин не был одинок в своих надеждах на Германию — приход в ней к власти партии фашистского толка многими представителями русского зарубежья (Д. С. Мережковский, З. Н. Гиппиус, И. А. Ильин, отец Иоанн Шаховский, П. Н. Краснов) объяснялся как ответная реакция на идеи Коминтерна и связывался с возможной иностранной интервенцией, которая положит конец большевистскому правлению в России, причём считалось, что при этом Гитлер не будет врагом русского народа, а его цели в борьбе с коммунистическим режимом совпадали с целями Белого движения. В 1938 году Шульгин одобрил аншлюс Австрии.
Ненависть низов (в основном крестьянства) и верхушки "белых" была взаимной и принимала почти расовый характер. Об этом пишет в своих воспоминаниях "Очерки русской смуты" Деникин. Той же ненавистью к русскому простонародью дышат и "Окаянные дни" Бунина. "Красные" же (Чапаев или Щорс) были с ними "одной расы". Так что не патриотизм двигал "белыми", а социальный расизм. И в буржуазии Запада видели они спасение от своего простонародья. Перечитайте Бунина, наконец! "Вчера были у Б. Собралось порядочно народу - и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое... После вчерашних вечерних известей, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали..." Чем шире становился известен проект "белых", тем уже становилась их социальная база среди русских в целом. Даже на пике успеха "белых" М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикомунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу - против "монахов", а сам "монастырь-коммуна" в святости своей признается и почти всеми буржуями".
Православные были везде. У белых политиков было много "называющих" себя православными. Хотя, например, истинно православные, не втянувшиеся в политику, как например, мир. Вениамин (Федченков) (который при Врангеле) потом вернулись в Союз. Просмотрите его "На рубеже двух эпох"
Хорошо, что к тому времени был весьма известен, а то ведь нашлась бы парочка "научных-марксистов-атеистов"
А что тебе православные? ты приравниваешь марксизм к религии?
> белые монархисты боролись за "Российскую Империю".
Монархистов были ничтожные доли процентов. Каппеля только и можно вспомнить. П
> а вот союз красных и белых монархистов вполне осуществим. И такой союз был бы благом для страны.
Неа. Не осуществим. Смотри Каппель.
Вот у тебя эльфизм то прет. Это все глупые фантазии на основе мифа о красном монархе Сталине.
Сталин получился только потому, что НЕ случилась мировая революция.
"Из рассекреченного следственного дела Шульгина стало известно о некой работе — «Пояс Ориона», написанной около 1936 года, в которой Шульгин обосновывал необходимость союза освобождённой от большевиков России с гитлеровской Германией и Японией — государствами-звёздами, образующими «пояс» в созвездии Ориона, причём освободить Россию должна была Германия, исполняя своё историческое движение на восток — «Дранг нах Остен». В плату за освобождение от большевизма Россия передала бы Германии какие-нибудь свои пограничные территории для немецкой колонизации, но сохранила бы свою государственную независимость и Украину. Со слов Шульгина, он написал эту работу для передачи кому-то из руководства нацистской Германии, а с её содержанием ознакомил А. И. Гучкова, И. Л. Солоневича и И. А. Ильина; последний работу раскритиковал за то, что в ней Шульгин слишком мало обещал немцам, которые поэтому на переговоры не пошли бы"
Тюремная одиссея Василия Шульгина: Материалы следственного дела и дела заключённого, 2010, с. 66—69
С началом Второй мировой войны Шульгин увидел в национал-социализме угрозу национальным интересам России. После захвата Югославии в апреле 1941 года Шульгин, с его же слов, отказался от любых контактов с германской администрацией, считая немцев врагами, но не призывая ни к борьбе, ни к союзу с нацистской Германией. Шульгин вспоминал, что «…ни с одним немцем за всю войну мне не удалось сказать ни одного слова». Летом 1944 года его сын Дмитрий, работавший в Польше на строительстве автомобильных дорог, прислал Шульгину документы, позволявшие ему выехать в одну из нейтральных стран, но Шульгин не воспользовался ими — в конце заявления нужно было написать: «Хайль Гитлер!», а Шульгин не мог этого сделать «из принципа».[60][9]
Оттуда же. Был антикоммунистом, но к врагам, как Краснов, ИМХО, не примазался.
> Оттуда же. Был антикоммунистом, но к врагам, как Краснов, ИМХО, не примазался.
За это ему Героя Советского Союза?
>Летом 1944 года его сын Дмитрий, работавший в Польше на строительстве автомобильных дорог, прислал Шульгину документы, позволявшие ему выехать в одну из нейтральных стран
там же
"Младший сын Дмитрий в 1920 году в 15-летнем возрасте поступил в воссозданный в Крыму Морской кадетский корпус, в числе которого на борту Русской эскадры ушёл в Бизерту. Женился на Антонине Ивановне (урождённая Гуаданини). Во время войны служил в РОА, был членом НТС, занимался организацией ячеек НТС на оккупированных немцами территориях, преподавал немецкий язык в Минске["
Как так? У непримазавшегося к немцам папашке сынок в РОА служил?
> Оттуда же. Был антикоммунистом, но к врагам, как Краснов, ИМХО, не примазался.
нельзя быть немножко беременной: "считалось, что при этом Гитлер не будет врагом русского народа, а его цели в борьбе с коммунистическим режимом совпадали с целями Белого движения", причем "Майн Кампф" был написан задолго до. это говорит либо о недалекости членов "Белого движения", либо о том, что они намерены были уничтожить Россию.
«В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории».
Адольф Гитлер, «Майн Кампф»
А вот нео-власовцы и пытаются обелить хотя бы часть белого движения под разными предлогами, чтоб затем уже и остальных Красновых и Власовых реабилитировать.
> > В белом движении были либералы и монархисты,
>
> И марксисты
Динама, бедолага! Вроде и весна закончилась, а ужасные, мохнатые марксисты по прежнему лезут у тебя из под кровати, чтобы высосать твой мозг! Сходил бы, уже, к доктору.
Я не знаю , кто автор этой реплики , но в 20-е годы писали "беЗсонательно" , а не "беСсознательно" , брать в кавычки "(" или ")" чушь , кавычки были "текст" такие . И многоточия , господа . Ну не хрустите хрустом 21 века ...
упд : бред , написанный малограмотным долбоёбом . Он даже запятые расставить не смог , а вы ведётесь .
Крепостного права уже не было, и кстати, его отмена была связана отнюдь не с особожождением крестьян, а с еще большим закабалением в лапы капитала.
> Молодца, это марксисты придумали? И Крепостное право тоже они? И слова "холоп", "смерд" - тоже они?
Марксисты вот что придумали:
Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление
всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног
промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности
уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем.
Для марксиста пытаться бороться с прогрессивным буржуа, улучшить жить ближнего - реакционизм. Если русскому националисту глобализация кажется злом, то это потому что он темный реакционер.. это сродни богоборчеству.. и в силу своей тупости от не способен понять, что это всеобщее благо.
Так за какой ты "народ", марксист?
А белое движение как раз и начиналось с "завоевания достижений революции".. имперская риторика худо-бедно появилась при Врангеле, и то там долго спорили, какоюй пункт выкинуть из "за Веру, царя и Отечество"..
а вот что писали марксисты об октябре:
Ленин смотрит на национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он
начинает даже усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о
пресловутом народном тв орчестве. Приятно встретить старых знакомых, но неприятно
видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку зрения
И все это проделывалось под
флагом марксизма, которому они уже до революции изменяли на каждом шагу. Самой главной
для всего интернационального пролетариата изменой их собственному знамени является сама
большевистская диктатура для водворения коммунизма в экономически отсталой России в то
время, когда в экономически наиболее развитых странах еще царит капитализм. Вам мне
незачем напоминать, что с первого дня своего появления на русской почве марксизм начал
борьбу со всеми русскими разновидностями утопического социализма, провозглашавшими
Россию страной, исторически призванной перескочить от крепостничества и
полупримитивного капитализма прямо в царство социализма. И в этой борьбе Ленин и его
литературные сподвижники активно участвовали. Совершая октябрьский переворот, они
поэтому совершили принципиальную измену...
Чего? Они придумали? Окстись - это технологическое развитие привело к этому.
> Для марксиста пытаться бороться с прогрессивным буржуа, улучшить жить ближнего - реакционизм.
Это ты где такое вычитал? Чудак. Для 17-18 го века буржуазия прогрессивна. Для 20 го нет.
для 3-4 века православие прогрессивно - для 20 нет.
> Если русскому националисту глобализация кажется злом, то это потому что он темный реакционер.. это сродни богоборчеству.. и в силу своей тупости от не способен понять, что это всеобщее благо.
Невозможно бороться с глобализацией ничем другим как кроме другой глобализацией.
Сейчас американская глобализация идет - так предоставь ей русскую глобализацию.
Только так. И ты можешь хоть исплеваться, но плетью обуха не перешибешь.
> Совершая октябрьский переворот, они поэтому совершили принципиальную измену...
Ты, витая в духовности, нихрена не понимаешь про что это сказано. Невозможно построить социализм без технологически развитой промышленности, ее этой промышленности не было в РИ. Поэтому и октябрьская революция с точки зрения классического марксизма - ересь. И потому надрывая пупы проводили индустриализацию и коллективизацию. А не кулаков твоих в задницу целовали.
А ты тут выхватил кусок - уууу, там - ыыыы. И в результате в голове каша.
> а что так произошло - капитализм начал утверждаться в наиболее развитых странах своего времени - голландии, англии, швеции...
:))))) насмешили, особенно про Швецию, это в каком веке да и по каким признакам она была наиболее развитой?
да и как быстро он утвердился, вы в курсе? кстати, а почему вы забыли Францию, Австрию, Пруссию, Германию?
> а социализм - в наименее?
а как же "шведский социализм"? :)))
вы хотя бы основоположников вспомните, тут же выше как раз об этом говорилось, что для построения социализма нужны развитая промышленность и соответственный уровень социально-экономических отношений. Россия же, как раз выбивается из этого правила, пытались построить социализм, миновав капитализм.
> а что так произошло - капитализм начал утверждаться в наиболее развитых странах своего времени - голландии, англии, швеции...а социализм - в наименее?
Потому, что к началу ХХ века капитализм перешёл в империалистическую фазу. Ленин, приводя слова Сесиля Родса в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", объясняет причину большего социального напряжения в колониях, каковой по сути являлась Россия начала прошлого века:
А Сесиль Родс, как рассказывал его интимный друг, журналист Стэд, говорил ему по поводу своих империалистских идей в 1895 году: «Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба!, я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединённого Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами» .
Далее:
Империализм, означая раздел мира и эксплуатацию не одного только Китая, означая монопольно-высокие прибыли для горстки богатейших стран, создаёт экономическую возможность подкупа верхних прослоек пролетариата и тем питает, оформливает, укрепляет оппортунизм.
К этому периоду также усиливается роль финансового капитала, который концентрируется в указанных странах:
Доход рантье впятеро превышает доход от внешней торговли в самой «торговой» стране мира! Вот сущность империализма и империалистического паразитизма.
Понятие: «государство-рантье» (Rentnerstaat), или государство-ростовщик, становится поэтому общеупотребительным в экономической литературе об империализме. Мир разделился на горстку государств-ростовщиков и гигантское большинство государств-должников. «Среди помещений капитала за границей, — пишет Шульце-Геверниц, — на первом месте стоят такие, которые падают на страны, политически зависимые или союзные: Англия даёт взаймы Египту, Японии, Китаю, Южной Америке. Её военный флот играет роль, в случае крайности, судебного пристава. Политическая сила Англии оберегает её от возмущения должников» *. Сарториус фон Вальтерсхаузен в своём сочинении «Народнохозяйственная система помещения капитала за границей» выставляет образцом «государства-рантье» Голландию и указывает, что таковыми становятся теперь Англия и Франция . Шильдер считает, что пять промышленных государств являются «определённо выраженными странами-кредиторами»: Англия, Франция, Германия, Бельгия и Швейцария. Голландию он не относит сюда только потому, что она «мало индустриальна» ***. Соединённые Штаты являются кредитором лишь по отношению к Америке.
Мне вот как-то не очень нравятся "воздержавшиеся" в этом "голосовании" граждане. На кону стоял следующий вопрос: существование русского и связанного с ним украинского и белорусского народов, как факта. Их право существовать и обладать собственным государством в противовес положения рабов, которые бы подвергались экспериментам по "улучшению породы" ака принудительной германизации. И это с оговоркой, что те кто будут учавствовать в эксперименте, те ещё должны выжить после масштабной чистки, то есть физического уничтожения "лишней" и "вредной" частей народонаселения.
Вот эта вот позиция "а я в сторонке постою", когда твой народ борется за выживание, что-то меня в ней отталкивает. Ничего не могу с собой поделать.
> а что так произошло - капитализм начал утверждаться в наиболее развитых странах своего времени - голландии, англии, швеции...а социализм - в наименее?
Я тебе как еврей еврею - и почему в них же Голландии, Англии, Швеции конституционные монархии, а в России нет?
А если серьезно , то тебе вон про основателя Родезии написали. Там собака порылась.
> Ленин, приводя слова Сесиля Родса в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма
Не надо путать раннего Ленина и Ленина октября - которого все марксисты признали отступником и предателем. Мало вникающие в марксисзм проф. революционеры последовали за ним, а так же всякая агентура. Которых потом долго вычищали, да так и не вычистили.
Аккурат, эти самые марксисты на своих кафедрах и стали прилаживать марксисзм к Союзу и планомерно с 50х годов похоньку наступали на образование, на экономику, на идеологию и тд. Там и зародились современные реформаторы. Плоть от плоти марксисты.
Они придумали, что сопротивляться этому - реакционизм. А потом придумали приладить эту же бурду к Союзу. В результате полностью выродилась идеология, нажили себе кучу врагов, вырастили целую плеяду марксистов-реформаторов, а вот таких дуроломов недоучек как ты.
А революции (образы зла для молодежи) вот кто делал нам:
[censored]
Витя Цой сказал что стулья в портере - это зло, и их поставили "враги" - значит так и есть - стулья зло, а государство враг...
> Ты, витая в духовности, нихрена не понимаешь про что это сказано.
При чем тут духовность, когда речь о социологии? Слабенький ты оппонент. Ни духовное от материального отличить не можешь, ни марксиз не знаешь..
Главный и последний аргумент "ты нихрена не понимаешь".. меня очень веселит как вы "марксисты" подобно угрям на сковородке крутитесь когда вас носом в карла маркса и других марксистов тыкаешь.
На словах у вас все "враги", а на деле одни сопли, обществоведения 0, а лучший ваш друг - либертарианец + крупный капитал.
сочуствую уважаемый страдалец за народное счастье, не тот народ попался
> и почему в них же Голландии, Англии, Швеции конституционные монархии, а в России нет?
как раз с развитием капитлизма роль монархии в этих странах стремительным домкратом умножилась на ноль,
> Они придумали, что сопротивляться этому - реакционизм.
Вот осмысливать написанное в 1848 году в отрыве от происходящего тогда - глупость. Смысл этой фразы в интернационализме.
> В результате полностью выродилась идеология, нажили себе кучу врагов, вырастили целую плеяду марксистов-реформаторов, а вот таких дуроломов недоучек как ты.
Вован брось позориться писать благоглупости.
> меня очень веселит как вы "марксисты" подобно угрям на сковородке крутитесь когда вас носом в карла маркса и других марксистов тыкаешь.
Тебя в цитаты из библии и прочих твоих попов потыкать чего скажешь? Ну про инцест там педофилию.
То что писал Маркс дословно это к тому периоду и относится.
> При чем тут духовность, когда речь о социологии?
"Социоло́гия (от лат. societas — общество + др.-греч. λόγος — наука) — это наука об обществе, системах, составляющих его, закономерностях его функционирования и развития, социальных институтах, отношениях и общностях."
Какое отношение социология имеет отношение к Октябрьской революции?
Была в РИ группа экстремистов-большевиков, которые в определенной ситуации сумели захватить власть.
Все.
Или у тебя марксисты это меньшевики?
> На словах у вас все "враги", а на деле одни сопли
Ога, ога - вообще то сопли это к вам, охранителям. Стабильность и духовность ваше все.
> обществоведения 0
"Обществоведение — название учебного предмета в советской школе, преподававшегося с 60-х гг. по 1991 год на всей территории СССР. Специфика предмета заключалась в разработке системы взглядов у учащихся общеобразовательных школ на мир, охватывающих все происходящее в нём явления, и дающее учащимся их единое понимание и объяснение через призму марксистско-ленинской философии." Сейчас нет такой науки.
Ты хоть понимаешь, что пишешь то?
> а лучший ваш друг - либертарианец + крупный капитал.
Вообще то Единая Россия, она - за духовность, за православие и РПЦ. Вон Якунин то и благодатный огонь тебе и фонд кого там и со свечками стоит. Ну весь из себя духовный. Вот тебе смычка - РПЦ и буржуй.
Сейчас, сейчас
Нет ребята - есть и белые и красные.