Извините, может вопрос и глупый, но в чем героизм такой смерти? Подошел к тебе враг на расстояние вытянутой руки - ну вырви ты ему кадык, проткни пальцем глаз, хоть что-то сделай, зачем как баран на убой идти? Вот я этого не понимаю, всё равно же расстреляют, так хоть нанеси какой ущерб врагу, а если получится убить хоть одного напоследок, то еще лучше. Рядом конечно стоят мрази с автоматами и пистолетами, ну и что, одного зацепить все равно можно успеть. Не понимаю. Извините. Тут блин невольно "Как трудно быть богом" вспомнишь, где один с мечем казнил десятерых, а те даже не сопротивлялись.
> Подошел к тебе враг на расстояние вытянутой руки - ну вырви ты ему кадык, проткни пальцем глаз, хоть что-то сделай, зачем как баран на убой идти?
Ты когда-нибудь дрался?
В такой ситуации:
1) Никакого реального вреда ты не сможешь нанести.
2) Абсолютное спокойствие на врага действует куда более выразительно, чем предсмертная истерика.
Да нет, вопрос нормальный. Самому интересно - а вот как бы я сам себя повел в такой ситуации: затеял свалку и словил незаметную пулю в драке или же наоборот спокойно и достойно встал бы перед расстрельной командой демонстрируя силу духа и презрение к врагам.
сразу вырвать кадык без должного навыка - скорее всего не получится.
вокруг куча народа, его быстро зафиксируют и дальше уже будет смерть не такая быстрая и куда более болезненная.
если был бы боксер/рукопашник тяж уровня этак мс или кмс - мог убить с одного удара. но такое даже самым лучшим ударникам не всегда доступно, там силы надо до хрена. да и если он могучим выглядел, его так спокойно не связанным не поставили бы.
Неоднократно, и один на один и один на шестерых и стенка на стенку.
> В такой ситуации:
> 1) Никакого реального вреда ты не сможешь нанести.
моя личная статистика говорит об обратном. То что на фотографии и видео из Чечни - это чисто гоп-стоп компания, только с огнестрелом и летальным исходом. Лично мне (лично мне) не раз доводилось участвовать в качестве объекта гоп компании. Толпа мрази против одного и даже двух, всегда чувствует свое преимущество и никогда (никогда) не ожидает, что их сейчас будут бить или даже убивать, поэтому одному из этой компании всегда (всегда) можно успеть много чего плохого сделать. Остальные ввяжутся или среагируют секунд через 5
> 2) Абсолютное спокойствие на врага действует куда более выразительно, чем предсмертная истерика.
Это да, стоишь спокойно, отвечаешь на вопросы, видишь народ расслабился, оружие опустил - раз и один уже без глаза на всю жизнь.
> сразу вырвать кадык без должного навыка - скорее всего не получится.
А, ну может поэтому и спросил, так как сам-то умею. Обучали.
> вокруг куча народа, его быстро зафиксируют
Секунд 5 точно будет.
> и дальше уже будет смерть не такая быстрая и куда более болезненная.
Смерть она всегда смерть.
> если был бы боксер/рукопашник тяж уровня этак мс или кмс - мог убить с одного удара. но такое даже самым лучшим ударникам не всегда доступно, там силы надо до хрена. да и если он могучим выглядел, его так спокойно не связанным не поставили бы.
А вот у меня перед глазами мой приятель стоит прям как живой - роста 1,56 и не сказал бы что уж очень мускулистый был, скорее жилистый, ни на какие единоборства никогда не ходил, но как накинется на кого, так в 10-ом оттащить не могли, а от того на кого кидался, как правило кровавое месиво оставалось, причем из толпы выбирал всегда самого здорового. Бешенный был, да. Один раз не оттащили, насмерть забил в итоге - сел надолго, в тюрьме и прирезали.
> стоишь спокойно, отвечаешь на вопросы, видишь народ расслабился, оружие опустил - раз и один уже без глаза на всю жизнь.
Не обязательно. Даже не прибегая к мордобою собственную смерть можно сделать такой, чтобы показать превосходство над врагами:
Югославский партизан Степан Филиппович за несколько минут до казни. 22 мая 1942 г.
[censored]
Степан Филипович (хорв. Stjepan «Stevo» Filipović, серб. Стјепан «Стево» Филиповић, 27 января 1916, Опузен, Хорватия — 22 мая 1942, Валево, Сербия) — коммунист, югославский партизан, народный герой Югославии.
24 февраля 1942 г. отряд Степана Филиповича попадает в засаду четников. В бою — ранен и пленен. Четники передают его немцам в г. Шабац, оттуда его перевозят в Валево и два месяца непрерывно пытают.
22 мая 1942 г. — повешен. На его казнь были согнаны жители всей округи, к ними, в свой последний час, Степан Филипович обращается со словами в поддержку партизанского движения, заявляет о грядущей победе Красной армии, рассказывает о варварстве и жестокости фашистских захватчиков, о скорой и справедливой каре для них.
Не выдержав такой «коммунистической пропаганды» палачу приказывают не ждать назначенного времени, а казнить Степана Филиповича немедленно. Казнь состоялась на 15 минут ранее назначенного срока.
> А, ну может поэтому и спросил, так как сам-то умею. Обучали.
Да я тож на тренировке пробовал, отрабатывали - по мне прямой в челюсть все равно лучше :) Но я вешу под центнер.
> А вот у меня перед глазами мой приятель стоит прям как живой - роста 1,56 и не сказал бы что уж очень мускулистый был, скорее жилистый, ни на какие единоборства никогда не ходил, но как накинется на кого, так в 10-ом оттащить не могли, а от того на кого кидался, как правило кровавое месиво оставалось, причем из толпы выбирал всегда самого здорового. Бешенный был, да. Один раз не оттащили, насмерть забил в итоге - сел надолго, в тюрьме и прирезали.
Я тоже видел на тренировках парнишу - жилистый, дохлый. В стойке без борьбы одной ударкой два раза руки ломал, я такое в жизни видел только у него :) даж видео из инета с такими переломами как то не вспомню сразу. есть и такие люди, да - чота с мускулатурой у них или нервами, я хз. Но удары очень сильные.
Потому видать и прирезали что способности демонстрировать начал...
> Да я тож на тренировке пробовал, отрабатывали - по мне прямой в челюсть все равно лучше :) Но я вешу под центнер.
1) Горло, глаза, виски - все это может привести к летальному исходу. Самый опасный для жизни - горло.
2) Яйца - болевой шок надолго выводящий противника из боя, иногда от болевого шока может наступить смерть.
3) Коленная чашечка - обездвижет противника + болевой шок.
Если у противника при себе оружие - любой пункт из вышеперечисленных позволит завладеть оружием и либо добить противника, либо напасть на его окружение с усилением.
> > вокруг куча народа, его быстро зафиксируют
>
> Секунд 5 точно будет.
Посмотри внимательно на фото. Бойца окружили не гопники из подворотни. Судя по всему - опытные и бывалые солдаты. Ни один не подошел даже на расстояние вытянутой руки. Что может противопоставить им наш боец кроме своей невозмутимости? Не, можно конечно затеять драку, но тогда не получится мужественного ухода из жизни. Скрутят, отпинают, поиздеваются, повесят. Надо быть реалистом даже в последнюю минуту.
> Неоднократно, и один на один и один на шестерых.
> моя личная статистика говорит об обратном.
Разницу между шпаной и палачами, а также отжимом мобилы и лишением жизни не стоит забывать.
> Это да, стоишь спокойно, отвечаешь на вопросы, видишь народ расслабился, оружие опустил - раз
Так-то можно, когда всех перебьешь, еще и орден получить.
Было, в принципе и такое:[censored]
Есть история, когда во время казни один из большевиков выхватил саблю и зарубил палача-махновца. Махно, говорят, его отпустил.
Но это ребята реально безбашенные, видимо, даже о смерти не задумывались.
Поэтому и спрашиваю ,так как посмотрел внимательно.
> Бойца окружили не гопники из подворотни. Судя по всему - опытные и бывалые солдаты. Ни один не подошел даже на расстояние вытянутой руки.
Ошибаешься - тот что пальцем в солдата тычет - наш клиент. И заметь самое главное эти твои "опытные и бывалые" бойцы опустили оружие и никто не наставил на пленного ствол.
> Что может противопоставить им наш боец кроме своей невозмутимости?
Например, несколько увечий
> Не, можно конечно затеять драку,
Не драку, а причинение максимального ущерба, желательно с летальным исходом, драка - это немного другое.
> но тогда не получится мужественного ухода из жизни. Скрутят, отпинают, поиздеваются, повесят. Надо быть реалистом даже в последнюю минуту.
Что может быть более мужественным уходом из жизни, чем смерть в последнем бою, где у тебя нет никаких шансов, но ты все равно бьёшься до последнего издыхания?
> 1) Горло, глаза, виски - все это может привести к летальному исходу. Самый опасный для жизни - горло.
> 2) Яйца - болевой шок надолго выводящий противника из боя, иногда от болевого шока может наступить смерть.
> 3) Коленная чашечка - обездвижет противника + болевой шок.
>
> Если у противника при себе оружие - любой пункт из вышеперечисленных позволит завладеть оружием и либо добить противника, либо напасть на его окружение с усилением.
1) а может и не привести. немцы же не столбом стоять будут. про висок кстати очень преувеличивают - чтоб там пробить силы тоже надо много. глотку вырвать тоже надо определенное усилие а это время - его скрутят скорее всего быстрее. а про глаз мне на тренировке рассказывали как реальную историю (и мне нет оснований не доверять этому человеку), про то как он оппоненту в глаз пальце ткнул и загнал глаз в глазницу. а тот дальше дерется 0_о
2 и 3 бессмысленно - только запытают насмерть и все. а так с достоинством себя повел.
ну и самое главное - это все отрабатывать надо, иначе даже дергаться бессмысленно. на войне же и тогда и сейчас стреляют, а не дерутся в рукопашную :)
>Посмотри внимательно на фото. Бойца окружили не гопники из подворотни.
>красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника >численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой.Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру >голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались.
[censored]
Прилично одетый парень один идет через двор, поздно вечером, а иногда и ночью, да еще и не с нашего района. "А слышь пацанчег, закурить есть? А ты не куришь, спортсмен чтоли ну и так далее"
>Было, в принципе и такое:[censored] >Есть история, когда во время казни один из большевиков выхватил саблю и зарубил палача-махновца. Махно, говорят, его отпустил.
Ну вот, это я понимаю. Это по нашему.
>Но это ребята реально безбашенные, видимо, даже о смерти не задумывались.
Это как раз ребята с башней. Чего задумываться над смертью если итак понятно, что через 5 минут убивать будут? И только от тебя зависит как ты умрешь, один или прихватишь из врагов кого. Лично мне больше по душе именно второй вариант.
Ошибаешься. Там между пальцем и солдатом еще полметра. Учитываем параллакс.
> И заметь самое главное эти твои "опытные и бывалые" бойцы опустили оружие и никто не наставил на пленного ствол.
Лично я заметил, что немец сзади или бьёт или приготовился ударить.
> Что может быть более мужественным уходом из жизни, чем смерть в последнем бою, где у тебя нет никаких шансов, но ты все равно бьёшься до последнего издыхания?
Это можно узнать только в реальной обстановке, а не мечтая на форуме: "...а вот бы я вырвал кадык, ударил в висок, выдавил глаз, выхватил пулемет и покрошил бы всех остальных". Люди по разному смерть встречают и у нас нет никакого морального права поучать их, как они должны были встретить её.
[censored]
Подпись: Suomalaiset upseerit keskustelivat venäläisdesantin kanssa Hangon lohkolla 17.7. 1941. Desantti nauroi viimeiselle toivomukselleen. Hänet teloitettiin kuvan ottamisen jälkeen./Финские офицеры пытались сделать опрос захваченного 17.7. 1941 русского десантника. Десантник только рассмеялся в ответ. После этого он был казнен.
[censored]
А может и привести. Ну смешно, ты реально будешь думать, убьет его или нет? Это как рядом будут насиловать девушку - а ты будешь проходить мимо и размышлять, а вдруг у них оружие и меня убьют, да я бы вмешался, но у меня важная встреча на которую нельзя опаздывать и так далее, когда нормальная реакция - влезть, дать насильникам пизды сколько сможешь и будь что будет.
> 2) немцы же не столбом стоять будут.
Зуб даю - будут. Особенно такие расслабившиеся как на фотографии и на видео. 5 секунд точно, а в бою 5 секунд - это вечность.
> 3) про висок кстати очень преувеличивают - чтоб там пробить силы тоже надо много.
Здесь не спорю, но умеючи - можно, тут всё зависит от того, чем ты в молодости занимался, на бокс ходил или в компьютер надрачивал.
> 4) глотку вырвать тоже надо определенное усилие.
Про глотку - это самое нежное и незащищенное место у человека, от болевого шока (сильнейшего) до пробития и вырывания. Можно не вырывать достоточно схватить пятерней за горло и сжать что есть силы. Всё.
> а про глаз мне на тренировке рассказывали как реальную историю (и мне нет оснований не доверять этому человеку), про то как он оппоненту в глаз пальце ткнул и загнал глаз в глазницу. а тот дальше дерется 0_о
Здесь у меня логика другая, война еще не закончена, а одного бойца ты уже ранил прилично (вывел из войны надолго), а ведь он мог потом может стрелять, грабить, убивать, а так на одного подонка меньше будет. Уже прибыль.
> ну и самое главное - это все отрабатывать надо, иначе даже дергаться бессмысленно. на войне же и тогда и сейчас стреляют, а не дерутся в рукопашную :)
Тут вроде уже привели пример и ссылкой поделилсь, что это не так.
Во первых тут надо понимать ситуацию.
Его окружили не гопы из подворотни а люди которые убили много других людей причем он видит
их лица может там сразу видно только дернешся и они его пристрелят.
Во вторых положим он так бы сделал. Может он бы убил бы кого-то. Но зато немцы бы увидели
именно то что и ожидали - типа русский варвар(зверь только загнанный) не может даже достойно встретить смерть.
А так они получили гораздо сильнее и поверь те кто его видел это запомнят куда сильнее чем если бы он на них
тупо кинулся и кстати другим расскажут.
> еще случай на украине (в книге был рапорт немецкого офицера - пленные уничтожив лопатами охранников сбежали с расстрела)
Это уже организованная заранее группа, там психология другая.
> Герой советского союза Зинаида Портнова - на допросе завладела оружием следователя гестапо и застрелила его и еще двоих охранников
> Это да, стоишь спокойно, отвечаешь на вопросы, видишь народ расслабился, оружие опустил - раз и один уже без глаза на всю жизнь.
вы их с фольсштурмом не перепутали? на фото, как мне кажется, не 17-18 летние пацаны, только что призванные. и думаю у них боевого опыта поболее чем у вас или у гопоты вам встречавшейся. вы бы еще предложили, чтобы красноармеец захватил одного из немцев в заложники и попытался бы под его прикрытием сбежать.
> Во вторых положим он так бы сделал. Может он бы убил бы кого-то.Но зато немцы бы увидели именно то что и ожидали - типа русский варвар(зверь только загнанный) не может даже достойно встретить смерть. А так они получили гораздо сильнее и поверь те кто его видел это запомнят куда сильнее чем если бы он на них тупо кинулся и кстати другим расскажут.
Ты видео из Чечни по ссылке смотрел? Хочешь я тебе расскажу, какие выводы из этого сделали чеченцы - что русского Ваню можно резать как барана, он даже сопротивляться не будет. Это я тебе как человек знающий их менталитет скажу. А вот если бы он хоть одному из чеченцев ебало раскроил перед смертью, эффект был бы другой, поверь.
Про немцев, спорить не буду, ибо я среди немцев того времени не жил, менталитета их не знаю. Может ты и прав. Я поэтому и спросил свой первый вопрос. Ибо вырос и воспитывался немного в других реалиях, где умирай, но дерись до последнего, только так и выживешь.
> А может и привести. Ну смешно, ты реально будешь думать, убьет его или нет? Это как рядом будут насиловать девушку - а ты будешь проходить мимо и размышлять, а вдруг у них оружие и меня убьют, да я бы вмешался, но у меня важная встреча на которую нельзя опаздывать и так далее, когда нормальная реакция - влезть, дать насильникам пизды сколько сможешь и будь что будет.
да, буду думать. если ты ничего не сделаешь - только насмешишь. про девушку это ты загнался уже куда то не в ту степь, там не обыскивают, не связывают не пытают и вряд ли кто убивать будет, там статья для нападающих очень хорошая и они тебя не видят.
> Зуб даю - будут. Особенно такие расслабившиеся как на фотографии и на видео. 5 секунд точно, а в бою 5 секунд - это вечность.
а по моему там и секунды не дадут. это солдаты а не охранники супермаркета "ромашка"
> Про глотку - это самое нежное и незащищенное место у человека, от болевого шока (сильнейшего) до пробития и вырывания. Можно не вырывать достоточно схватить пятерней за горло и сжать что есть силы. Всё.
нет не все. первая реакция это наклонить голову вперед и подставить пальцы - в условиях когда тебя при этом лупят, шансов очень мало. а там сзади немец стоит и уже замахивается. плюс мы не видим что у двух немцев слева снизу на фото - может там автомат уже нацелен. дернешься и привет.
> Здесь у меня логика другая, война еще не закончена, а одного бойца ты уже ранил прилично (вывел из войны надолго), а ведь он мог потом может стрелять, грабить, убивать, а так на одного подонка меньше будет. Уже прибыль.
а по моему никого ты там не "повредишь", только повеселишь и дашь повод для избиения.
> Тут вроде уже привели пример и ссылкой поделилсь, что это не так.
я видел только примеры как выхватывали оружие а не "вырывали глотки" xD
> Угу, тоже подумал. Уж больно у него всё залихвастски получается.
Жизнь просто помотала в молодости по горячим точкам и по промышленным городам. Знаешь, как это весело, когда по улице БТРы и танки ездят, из соседнего дома перестрелка, а на твоем балконе снайпер из альфы засел - снимать засевших по соседству боевиков. Ну и в промышленных городках тоже у нас весело было вечерком одному гулять. Ну или когда ты дружишь с парнем, которому всего 12 лет, а он уже весь седой и никого близкого на всем белом свете - всю родню вырезали боевики.
> да, буду думать. если ты ничего не сделаешь - только насмешишь. про девушку это ты загнался уже куда то не в ту степь, там не обыскивают, не связывают не пытают и вряд ли кто убивать будет, там статья для нападающих очень хорошая и они тебя не видят.
Ну вот я не такой, я в экстренных ситуациях вначале делаю, потом думаю рефлекс уже выработался, мозг отключать.
> а по моему там и секунды не дадут. это солдаты а не охранники супермаркета "ромашка"
Ты недооцениваешь эффект неожиданности и судя по фотографии и видео - он имеет право на существование особенно на второй фотографии (конвоирование)
> нет не все. первая реакция это наклонить голову вперед и подставить пальцы - в условиях когда тебя при этом лупят, шансов очень мало. а там сзади немец стоит и уже замахивается. плюс мы не видим что у двух немцев слева снизу на фото - может там автомат уже нацелен. дернешься и привет.
Первая реакция - она срабатывает когда ожидаешь нападения, когда не ожидаешь - ее не будет. А лупить начнут чуть позже секунд через 5. И опять таки зацени второе фото - конвой, my ass
> а по моему никого ты там не "повредишь", только повеселишь и дашь повод для избиения.
Шанс есть всегда, а когда на весах либо шанс, пусть мизерный либо смерть 100%, то я выбираю шанс, может и не получится, может побьют и что с того? Ты еще скажи расстрельному не курить - это вредно для здоровья.
> я видел только примеры как выхватывали оружие а не "вырывали глотки" xD
И как это одно другому мешает - нанес болевой удар выхватил оружие - хоть одного но пристрели.
> ты про компьютер задрачивать затер штолеа?)
[Пересматривает]
Вотт тебе крест, не я. Был ведь? Куда делся?
> Ну вот я не такой, я в экстренных ситуациях вначале делаю, потом думаю рефлекс уже выработался, мозг отключать.
на тебя заявления еще не писали? :)
> Ты недооцениваешь эффект неожиданности и судя по фотографии и видео - он имеет право на существование особенно на второй фотографии (конвоирование)
я как раз его оцениваю, и немцы может специально его провоцируют (рука к лицу тянется), чтобы потом забить до кровавых соплей "при попытке к бегству" а не быстренько расстрелять
> Первая реакция - она срабатывает когда ожидаешь нападения, когда не ожидаешь - ее не будет. А лупить начнут чуть позже секунд через 5. И опять таки зацени второе фото - конвой, my ass
еще раз - это не охранники. это солдаты. и там запросто двое снизу слева уже с нацеленными автоматами стоят.
> Шанс есть всегда, а когда на весах либо шанс, пусть мизерный либо смерть 100%, то я выбираю шанс, может и не получится, может побьют и что с того? Ты еще скажи расстрельному не курить - это вредно для здоровья.
там 100% смерть. ток либо с унижениями и мучениями или достойная. ничего ты не сделаешь я щитаю :) про курить - ты меня затроллить так хочешь? %)
> И как это одно другому мешает - нанес болевой удар выхватил оружие - хоть одного но пристрели.
тем что на фотке в этом топике нет оружия которое он мог бы выхвать.
про комп - ты это бойцу на фотке скажи.
лана забей. мне поднадоело :)
Хочется добавить на таких видео и на таких фотках не описан предыдущий период содержания пленника. Может он уже пробывал это или события развивались так, что он решил просто умереть достойно без соплей (для этого тоже надо иметь мужество).
Лично для меня, когда смотрел казнь штатовскую на электростуле тоже поражало
происходящее (я не сравниваю не в коем образе) просто это видео оказалось доступным в перестройку.
"Лики смерти" чтоль, - такое всё "нереальное" было.
Это "будь мужественным" и прочее... тебя как ягнёнка тащят и приносят в жертву.
Всякое бывает.
Так ведь можно и до пленных дорассуждать, когда их тыщу человек конвоирует конвой в колчестве 10 человек. И как народ в концлагеря этапировался. "Нереальность" позволяет думать что всё может быть ещё хорошо.
> Пользователь PROSTOR, настоятельно рекомендую начинать цитаты с символа ">" и
> оставлять пустую строку после цитаты.
Так?
Я думал выделить достаточно и нажать ответить - текст вроде все равно серый. И в моем окошке цитаты с этого символа и начинаются когда кому то отвечаю, но только первая строка. В каждой строке самостоятельно его писать? Странно тогда как то кнопка цитаты действует.
Сейчас, сейчас