Памятник Сталину сносить не будут

Интересно бы расшифровать этих "православных", а вдруг они все окажутся пгавославными? :)

"Пгавославие" весьма модно среди либералов. Так что всё понятно.

К вопросу о совместимости коммунизма и идиотов скорее.

> Интересно бы расшифровать этих "православных", а вдруг они все окажутся пгавославными? :)

запросто, а при ближайшем рассмотрении, запросто иудеями с двойным гражданством

> В Краснодаре открыли памятник генералу Лавру Корнилову

Угу, в курсе. Вот еще образец кристально чистого служенияЪ Родине и православию:

[censored]

Этот двухсерийный документальный фильм рассказывает о жизни и борьбе с коммунизмом генерала от кавалерии Петра Николаевича Краснова, а также о Крестном Пути казаков в Вермахте. Вы увидите не только редкую кинохронику и фотографии той поры, но и уникальные интервью.
Авторы фильма, подробно рассказывая об истории славного рода Красновых, о самом Петре Николаевиче Краснове и его славном и достойном жизненном пути, тем не менее, акцентируют своё внимание на периоде советско-германской войны 1941-1945 гг. и задаются вопросом: являлось ли участие П.Н.Краснова и Казачества в этой войне на стороне Германии «предательством», можно ли их назвать «изменниками Родины»? - и дают на этот вопрос однозначно отрицательный ответ.

> Вот еще образец кристально чистого служенияЪ Родине и православию:

Да и Власов был не так уж плох.

"Не случайно к Власову присоединились люди из лагерей, на которых не было произведено никакого давления. Они добровольно шли за ним тысячами. Такого вообще не было в истории человечества, чтобы такая масса народу пошла против своей власти. Потому что в истории еще не было такой власти, которая уничтожала своих собственных людей."
"Власовское движение было направлено исключительно на освобождение от безбожной власти..."
Архиепи́скоп Ма́рк.
Его награды:
2008 — Орден Дружбы
2010 — памятная панагия
2011 — Орден преподобного Сергия Радонежского II степени

> Да и Власов был не так уж плох.

Ну дык! Глазом не успеешь моргнуть, как окажется, что Власов это наше всё:

В селе Ломакино Нижегородской области создаётся дом-музей Андрея Власова, генерал-лейтенанта Красной армии, ставшего впоследствии руководителем Русской освободительной армии (РОА), воевавшей в составе вооружённых сил нацистской Германии.

Недавно нижегородский частный предприниматель купил деревянный дом, в котором родился и вырос генерал Власов, у его дальней родственницы, 85-летней пенсионерки. По условиям сделки она до конца жизни будет проживать в том же доме. В дальнейшем здесь разместится музей.

[censored]

И вот что интересно. И там предприниматель, и здесь предприниматель. Но такие разные жизненные принципы!

> там еще как минимум на 3 абзаца цитаты

Меня радует, что ты перстал утверждать, что там мои трактовки. Значит спесь я с тебя уже сбил. Цитат там может еще и больше быть, но мнение свое епископ высказал предельно чётко. Всё остальное - обычная болтовня, чтобы слегка напустить туману. Но этим не заболтаешь главного - диалог с такими верующими невозможен. Они будут грести под себя, при этом искренне считая, что спасают Россию от безбожников.

PS И да, можешь начинать рефлексировать.

> Группы, придерживающиеся сектантского мышления, не признают полутонов. Естественно, человек или движение, отличающиеся такой формой мышления, относят себя к лагерю добрых и спасенных.

Совершенно верно. При этом они сами не стесняются себя именно так позиционировать:

Подписавшиеся считают, что, "поставив на территории предприятия памятник убийце православных епископов, священников и мирян, убийце русских и якутов", адресат письма "плюнул в лицо не только современным православным христианам Якутии и всей России, но и на могилы дедов и прадедов, замученных безбожниками-большевиками".

Не отключайся. Твой голос очень важен в священной борьбе против усатого упыря!

> ну во первых, сколько там было подписавшихся неизвестно, так же как и были ли среди них православные тоже неизвестно.

Вертеться не устал, не?

> например церковники очень хорошо помнят, что гонения на церковь были прекращены, что было отражено в протоколе 88 от 11 сентября 1939 года. И помнят они это очень хорошо до сих пор.

Видимо именно их хорошей памятью и объясняется эта необъяснимая иррациональная ненависть.

> Не согласившись с тобой, я по твоему мнению являюсь носителем и остальных качеств присущих группе, вызывающих твое негативное отношение.

Нууу! Не настолько же ты глуп, чтобы героически, впрямую поддержать весь этот зоопарк. Будешь неправильно понят. Вот и приходится извиваться, чтобы хоть как-то подпустить сомнений: "...а сколько подписавшихся... а истинные ли оне православные... а не твоя ли это трактовка..." ну и прочие благоглупости.

Там всё написано. От тебя требуется лишь прочитать и понять прочтённое.

> даже не пытался, просто вся тема она несколько сложнее, во первых ответ церковника крайне дипломатичен

Ответ церковника прост как лом: "...уважение к нашим ветеранам, к нашим старшим можно выказывать и без установки памятника политическим деятелям советского периода". Точка. Всё остальное - лишь игры твоего ума. Не самые сложные при этом.

> не ну реально сектантское мышление

Да ты не стесняйся, рефлексируй. Не ты первый. Что я упоротых не видел?

> Это способ концептуализации действительности и общества через деление их на два монолитных блока (добрые - злые, спасенные - проклятые, белые - черные).

Пфффф! В своем верчении ты неутомим. Для тебя русский язык родной? Функциональной неграмотностью не страдаешь? Тогда попытайся еще раз усвоить: "...один из подписантов письма - настоятель Преображенского храма протоиерей Сергий Клинцов. Под документом поставили подписи два священнослужителя и группа мирян, среди которых есть писатели, журналисты, юристы, предприниматели". Так что не сомневайся: православные самые что ни на есть настоящие. Пробу ставить негде. Полный список здесь:
[censored]

Письмо открыто для подписания всеми православными христианами, которые захотят поднять свой голос против оправдания убийцы и палача Сталина.

Вливайся.

Объясни им про сектантство. Твоё мнение очень важно для них.

> Пфффф! В своем верчении ты неутомим. Для тебя русский язык родной? Функциональной неграмотностью не страдаешь? Тогда попытайся еще раз усвоить: "...один из подписантов письма - настоятель Преображенского храма протоиерей Сергий Клинцов". Так что не сомневайся: православные самые что ни на есть настоящие. Пробу ставить негде. Объясни им про сектантство. Твоё мнение очень важно для них.

ооо, наконец то =)) - целое одно официальное лицо, и какие выводы можно сделать что там целый протоиерей подписался?

слуш, а ты все таки точно уверен что не сектант? а то агрессивный тон, попытка наделить качествами негативной полигруппы и тп.

> слуш, а ты все таки точно уверен что не сектант?

(посмеиваясь) Да ты же мне всё равно не поверишь.
Ну ты сам-то как? Поднял уже свой голос против оправдания убийцы и палача Сталина?

> угу, знач два священника и целых два физика. хмммм

Пока ты хмыкаешь, не останется места:

Кстати, под обращением уже подписались многие общественные деятели и даже некоторые чиновники Якутии, сообщает сайт www.pravmir.ru.


будешь как последний лох - в последнем десятке.

>
> а с того же, что я - сектант.
я надеюсь что просто больной человек, преживающий острый кризис идентификации себя в социуме, связанный возрастными изменениями некоторых функций организма.

> Тогда я уверен, что ты обычный ПГМ, остро переживающий из-за неспособности внятно донести до окружающих суть претензий твоих братьев по маразуму к советскому периоду.

ну вообще, претензий то особо нету, есть заблуждающиеся граждане, при этом, тема заблуждений присуща не только определенной социальной группе по религ признаку, а и другим слоям общества, но опять же ответом на письмо был вполне дипломатичный ответ, в котором говорилось о том что к теме осуждать или не осуждать надо только при рассмотрении материала спора, то есть при осознанной оценке исторической личности Сталина, а не на основе публикаций в Огоньке и тп.

на всякий случай я приведу цитату --
"Как показал круглый стол по линии Всемирного Русского народного собора "Сталин – "за" и "против", среди уважаемых членов Церкви присутствуют разные оценки личности Сталина и потому крайне важно обсуждать эту тему с максимумом фактов и минимумом эмоций, чтобы не вносить в общество дополнительный раскол", — подчеркнул епископ Роман.

то есть например тебя не смущает что там подавляющее кол-во граждан журналисты, есть член академии наук СССР, два физика и тп, но для себя ты отметил только православных священников - это как бы раз.

второе, уже как бы не интересно, потому что просто очевидно, что это исключительно твой личностный заеб.

вощем не интересно уже.

ЗЫ
че с ослаблением функций организма угадал? =))

> ну вообще, претензий то особо нету, есть заблуждающиеся граждане

Что-то больно много заблуждающихся граждан по стране развелось. Целая социальная группа - верующие.

> на всякий случай я приведу цитату —

Спасибо, Кэп. Я тоже цитату приведу:

«Глубокочтимый и дорогой Иосиф Виссарионович!

В день Вашего семидесятилетия, когда всенародное чувство любви и благодарности к Вам – Вождю, Учителю и Другу трудящихся – достигло особой силы и подъема, мы, церковные люди, ощущаем нравственную потребность присоединить свой голос к мощному хору поздравлений и выразить Вам те мысли и пожелания, которые составляют особенно драгоценную часть нашего духовного достояния.

Как граждане великой Советской страны и верные чада своего народа, мы прежде всего глубоко чтим подвиг Вашей многоплодной жизни, без остатка отданной борьбе за свободу и счастье людей, и усматриваем в этом подвиге исключительную силу и самоотверженность Вашего духа. Нам особенно дорого то, что в деяниях Ваших, направленных к осуществлению общего блага и справедливости, весь мир видит торжество нравственных начал в противовес злобе, жестокости и угнетению, господствующим в отживающей системе общественных отношений...

И теперь, ощущая на каждом шагу своей церковной и гражданской жизни благие результаты Вашего мудрого государственного руководства, мы не можем таить своих чувств, и от лица Русской Православной Церкви приносим Вам, дорогой Иосиф Виссарионович, в день Вашего семидесятилетия, глубокую признательность и, горячо приветствуя Вас с этим знаменательным для всех нас, любящих Вас, днем, молимся об укреплении Ваших сил и шлем Вам молитвенное пожелание многих лет жизни на радость и счастье нашей великой Родины, благословляя Ваш подвиг служения ей, и сами вдохновляясь этим подвигом Вашим.

Приветственный адрес от духовенства и мирян Русской Православной Церкви Вождю Народов СССР Генералиссимусу Иосифу Виссарионовичу Сталину в день семидесятилетия со Дня рождения

Ну и т.д. и т.п. Адрес подписан Патриархом Русской православной церкви Алексием, пятью митрополитами, двадцатью одним архиепископом, сорока семью епископами. Более того, как следует из названия документа, они выступали и от имени всех мирян. А сейчас упомянутая выше группа лиц выступает с требованием снести памятник тому, к кому всё духовенство и миряне РПЦ обращались с такими словами.

Вот интересно, что произошло в православной церкви? Опять раскол? Или просто группа отколовшихся, "сектантов", как ты их остроумно назвал, присвоила себе право выступать против иерархов и мирян, живших в одно время со Сталиным, лично, а не понаслышке знавших и видевших все его дела?

> то есть например тебя не смущает что там подавляющее кол-во граждан журналисты, есть член академии наук СССР, два физика и тп, но для себя ты отметил только православных священников - это как бы раз.

Ничуть не смущает. Это тебя должно смущать, что ты до сих пор не понял написанного. Отмеченные православные священники - лишь доказательство того, что письмо не было фэйком, как ты старательно пытался на это намякивать. Все остальные - вульгарные миряне с острым приступом ПГМ.

> че с ослаблением функций организма угадал? =))

Ничуть, но изрядно развеселил, потому что твои домыслы ничего не говорят обо мне, зато многое раскрывают о тебе. Ты старательно аппроксимирушь свои недуги на меня. Весьма распространенное явление. Но! тут надо учитывать, что: "Перенос собственных "знаний" и своего мудацкого "мнения" на окружающих, с выводом "вот он как думает" - вернейший признак малолетнего долбоёба" (с) одинпереводчик.

Т.е. про острые переживания из-за неспособности внятно донести до окружающих суть претензий твоих братьев по маразуму я всё верно сформулировал? Ну извини, не я не виноват, в твоих более чем скромных способностях.
Ты тут вообще последовательно прыгаешь из лужи в лужу. Просто эталонный какой-то. Сначала заявил, что это какие-то иудеи с двойным гражданством. Ну, на такую очевидную глупость даже и отвечать не стоит. Потом усомнился в наличии среди подписантов тру-православных, потом что их маловато будет, потом попытался объявить написанное моими домыслами... И каждый раз приходилось возить тебя фэйсом по тэйбулу, доказывая очевидные вещи. Видимо сомнение в физической форме собеседника - это твой последний рубеж обороны. Ну-ну... Раз ума ответить по существу нет, то пусть будет хоть так.

> Первую десталинизацию проводил Самый Главный Коммунист Советского Союза и по совместительству антиклерикал Хрущев Н.С.

Именно так. И отношение к Хрущеву с тех пор как к гандону. Тогда какого отношения ты ждешь к таким же, но православным?

> Что-то больно много заблуждающихся граждан по стране развелось. Целая социальная группа - верующие.

отнюдь, мнение нескольких пусть и верующих людей, вовсе не дает возможности экстраполировать данный вывод на всю социальную группу.



> Ну и т.д. и т.п. Адрес подписан Патриархом Русской православной церкви Алексием, пятью митрополитами, двадцатью одним архиепископом, сорока семью епископами. Более того, как следует из названия документа, они выступали и от имени всех мирян. А сейчас упомянутая выше группа лиц выступает с требованием снести памятник тому, к кому всё духовенство и миряне РПЦ обращались с такими словами.
>
> Вот интересно, что произошло в православной церкви? Опять раскол? Или просто группа отколовшихся, "сектантов", как ты их остроумно назвал, присвоила себе право выступать против иерархов и мирян, живших в одно время со Сталиным, лично, а не понаслышке знавших и видевших все его дела?
>

как то странно получается, есть официальная позиция церкви и тогда и сейчас, достаточно спокойная, но решающим фактором для вынесения оценки ты выделил именно письмо неких мирян, среди которых о ужас целых два священника. Какие то странные методы экстраполяции на уровне "Эха Москвы".

> Ничуть не смущает. Это тебя должно смущать, что ты до сих пор не понял написанного. Отмеченные православные священники - лишь доказательство того, что письмо не было фэйком, как ты старательно пытался на это намякивать. Все остальные - вульгарные миряне с острым приступом ПГМ.
>

отмеченные данные сыященники, вообще ни о чем не говорят. есть официальная позиция церкви, частично озвученная епископом, взвешенная и достаточно умеренная, выражающаяся в том что в отношении к Сталину нужно подходить на уровне фактов с минимумом эмоций, при это в рамках нормального диалога.

> Ничуть, но изрядно развеселил, потому что твои домыслы ничего не говорят обо мне, зато многое раскрывают о тебе. Ты старательно аппроксимирушь свои недуги на меня. Весьма распространенное явление. Но! тут надо учитывать, что: "Перенос собственных "знаний" и своего мудацкого "мнения" на окружающих, с выводом "вот он как думает" - вернейший признак малолетнего долбоёба" (с) одинпереводчик.
>

это называется экстраполяция или субъективный перенос, аппроксимация несколько иной термин.

> Т.е. про острые переживания из-за неспособности внятно донести до окружающих суть претензий твоих братьев по маразуму я всё верно сформулировал? Ну извини, не я не виноват, в твоих более чем скромных способностях.

все дело в том что ты наделил людей определенными признаками, кторые характерны исключительно для твоей описательной системы, при этом произведя сознательную деградацию объекта твоих претензий, и впоследствии на этом упрощенном образе уже выстроив некую систему удовлетворяющей твоему субъективному видению, если судить о правильности подобного подхода со стороны тн "научного подхода" то подобная метода просто по своей сути не верна.

> Ты тут вообще последовательно прыгаешь из лужи в лужу. Просто эталонный какой-то. Сначала заявил, что это какие-то иудеи с двойным гражданством. Ну, на такую очевидную глупость даже и отвечать не стоит. Потом усомнился в наличии среди подписантов тру-православных, потом что их маловато будет, потом попытался объявить написанное моими домыслами... И каждый раз приходилось возить тебя фэйсом по тэйбулу, доказывая очевидные вещи. Видимо сомнение в физической форме собеседника - это твой последний рубеж обороны. Ну-ну... Раз ума ответить по существу нет, то пусть будет хоть так.

отнюдь, я ни в коем случае не меняю своей позиции, произнесенный мной сарказм по поводу возможной национальности подписантов, относится к тому, что в огромном кол-ве случаев и руссофобских замечаний и антисоветских фигурировали как представители еврейской национальности, что повлекло за собой ироничное высказываание "правозащитная национальность", втом числе и других

то есть неспособность отличить сарказм а на полном серъезе строить на нем свои рассуждения касательно оппонента, это естественно признак большого ума.

самое же что интересное что приведенное тобою мнение касательно некоего переводчика, в большей степени относится к твоим рассуждениям, ввиду того что остальные смысловые комплексы в послании епископа тобою были отвергнуты, как маловажные, тем не менее они позволяют определить картину отношения со стороны другого представителя православной церкви. то есть сознательно мнение другого человека утрировано и по сути своей подогнано под некую уже заранее сформулированную позицию.

ЗЫ
правда уже не интересно, единственное, что могу отметить, подход демонстрируемый тобой по сути является сектантским, то есть не происходит консолидации и эволюции идеи, а по сути идет размежевание, но уже на основании некоего внутреннего отношения к окружающему миру, то есть в данном случае для тебя сходство аттрибутики будет важнее, чем сходство целей, ценностей и тп.

вобщем правда не интересно, сегодня вы соревнуетесь кто круче атеисты или верующие, завтра будете соревноваться кто больше атеист, коммунист и тп.

(безнадежно маша рукой) Мели, Емеля...

> очно так же как и тебе, ты во время ИВС не жил, но тем не менее это не мешает тебе иметь свое мнение

Точно так же, как и этим православным, мне пытались 20 лет лить говно в голову, только оно у меня там не задержалось. По-видимому устройство головы имеет решающее значение при усвоении информации. И что ты мне теперь предлагаешь? Понять пгмнутых и восхититься их позицией вместе с тобой? Спасибо, но сразу - твердое нет!

> а кто сказал что их позицией я восхищаюсь? я лишь в который раз говорю что пытаться охарактеризовать многомилионную группу по твоим рассуждениям глупо

Пфффф! Спасибо, насмешил. Пока, правда, только тапки, но и за это большое человеческое спасибо!

Не, ты чего? Всерьёз не замечаешь, что вся эта многомиллионная группа медленно, но уверенно сползает в болото антисоветчины? Видел я наивных, сам наивный, но такого...