Судьба “краснопалочника”

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> кстати, басмачество это не только бандиты, как показано по ТВ, а еще и писатели, поэты и т.п., и суть их движения было не убивание всех подряд, а сопротивление колониальным властям. Тут скорее были борцы за свободу мирными способами

[старательно конспектирует]

>среднеазиатские крестьяне, вооруженные подручными сельхозорудиями, объединялись в отряды “краснопалочников”

Так вот откуда родились легенды про черенки и про одну палку на троих!!!

> Креаклы, проще говоря.

Заживо репрессированные кровавым режЫмом!

> сопротивление колониальным властям. Тут скорее были борцы за свободу мирными способами

Ага. Как фашисты у Михалкова. Тонкие натуры, не способные даже убить паучка :)

Вот представьте 2-мировую войну. Чуждая культура вторглась в нашу страну. Захватила ее. Мы же не опустим руки? Нет, мы будем бороться. Кто с оружием, кто печатать листовки, кто-то сочинять тексты листовок, а кто-то писать мелом на стенах всякие гадости. При этом в рядах тех, кто с оружием, постепенно будут попадаться те, кто похож на современных алькаедовцев, альнусру и прочую хуйню. Это не отменяет того факта, что те люди, из интеллигенции, не принявшие новую культуру, стали бандитами по мнению новой власти? Нет. Но победит чуждая культура и объявит всех алькаидой. Вот примерно также было в Средней Азии. Конечно, советская власть не творила таких зверств, но народ был втянут в эту борьбу по воле местных уродов, которые наворовали и хотели дальше воровать. Но народ в этом обвинять нельзя, надо отделять зерна от плевел. Изначально басмачество было движением сопротивления, умные люди конечно его вскоре покинули поняв за какие ценности им придется бороться. Вот и остались те бандюки, про которых описывают в википедии. Это исторический факт без идеологии той или иной власти.

> а еще и писатели, поэты и т.п
> Изначально басмачество было движением сопротивления

Мне тут товарищ подсказывает, что "басмач" образовано от узбекского слова, означающего "налёт" или "нападение". Странные дела.

Я вот об этом:
> борцы за свободу мирными способами

Набегали, значит, и раздавали листовки? :)

> Я не знаю почему нападение на СССР плохой пример, а на Среднюю Азию хороший.

Потому что нападения на Среднюю Азию не было.

[censored]

выбирайте любое :)

> Почему Афганистан невозможно победить - потому что люди там категорически не приемлют чужую власть.

так и вижу как "свободный и независимый" Афганистан жестко и непреклонно диктует свою волю в СовБезе ООН!!!

да, если вы забыли, то в тех же учебниках, которые вы читали, было написано, что Афганистан был английской базой для различных басмаческих движений и банд практически до 40 года.

Вон почитайте википедию об этом. Там есть даты и численность отрядов басмачей в поздний период. Если вы допускаете, что с отрядом в 6-9 тыс. можно было 10 лет сопротивляться царским, а потом и советским войскам, вы заблуждаетесь. У них была поддержка населения до тех пор, пока они не начали это население вырезать за сотрудничество с советской администрацией. А это уже бандитизм.
Вот вам сравнение: бендеровцы вырезали местных жителей за сотрудничество с СССР. Если бы мы не победили немцев, то плохими были бы местные жители, т.к. сотрудничали с "неправильной" администрацией? А бендеровцы были бы "добровольными помощниками из числа местных жителей". Или я неправ? Не надо пытаться писать историю исходя из проигравших или победителей - давайте будем морально чисты. Я признаю, что первоначально бОльшая часть басмачей была идеологическими борцами, более поздние формирования - бандитами обыкновенными.

Я думаю причина феномена Афгана в том, что он неудачно расположен и всегда был и будет заложником борьбы интересов региональных и мировых держав. Слишком уж рядом все там. Каждый хочет его себе, но кто не может, ведет себя как собака на сене. Я не удивлюсь, если в 78-м и Китай помогал талибам или моджахедам. Кароче не будет там покоя никогда.

И ни слова по теме статьи :героических отрядах красных дехкан, которые так же, как и простой народ в России, сражались за право стать свободными. И отстояли свое право дорогой ценой. И о героических женщинах, которые не убоялись снять чадру, что было равносильно смерти в те времена.
Когда говорят, а что нас связывает с народами Средней Азии или другими народами Советского Союза, часто забывают, что нас объединяет наша общая классовая борьба за Советскую власть.
Да, борьба была жестокой, и цену все наши народы заплатили немалую.
Но , повторяю, боролись бедные против богатых.
Как создавались басмаческие банды, мне рассказывал дед. У местных баев Советы изымали имущество, также, как у богатеев в России. Но бай в патриархальной Азии был для дехкан и бог и царь, и палач. Поэтому обиженный Советской властью курбаши сгонял в банду всех дехкан, которые были в его подчинении. Тех, кто переходил на сторону красных, жестоко убивали или вырезали всю семью. Потому и получалось, что неграмотный дехканин чсто воевал на стороне курбаши из страха за свою семью. А что же такое новая Советская власть многие просто не знали. Тут ещё срабатывала байская пропаганда.
Дед говорил, что Советская власть очень мудро решила проблему гражданской войны в Туркистане, когда пообещала добровольно сдавшимся полную амнистию и право трудится на СВОЕЙ земле. После такого предложения, все дехкане повально уходили из подчинения баев и возвращались к мирной жизни.. Только главари банд амнистии не подлежали и получали по полной..
Писатель Михаил Шевердин очень правдоподобно писал о тех событиях.
Правда, сейчас его книги днем с огнем не найдешь.

>
> Писатель Михаил Шевердин очень правдоподобно писал о тех событиях


он не был обьективен во многом. Книги увлекательные, но больше приключенческие. "В песках Заравшана" все подогнано под царившую тогда идеологию, "Взвихрен красный песок" это переписывание "песков зеравшана" под брежневскую идеологию - в итоге повести противоречат друг-другу. Но писал он очень увлекательно.

у нас на atlante их можно заказать - а кому они нужны в РФ? вот и нет в продаже.

Ты мысль с самого начала неудачно выложил - я только со второго раза понял, о чем ты. Надо было использовать слово "младобухарцы". (Они тоже в конечном итоге стали басмачами, но это уже больше лингвистика чем история).

>Вот представьте 2-мировую войну. Чуждая культура вторглась в нашу страну. Захватила ее. Мы же не опустим руки? Нет, мы будем бороться. Кто с оружием, кто печатать листовки, кто-то сочинять тексты листовок, а кто-то писать мелом на стенах всякие гадости. При этом в рядах тех, кто с оружием, постепенно будут попадаться те, кто похож на современных алькаедовцев, альнусру и прочую хуйню. Это не отменяет того факта, что те люди, из интеллигенции, не принявшие новую культуру, стали бандитами по мнению новой власти?

Это ты щас про Гражданскую войну пишешь?

>Вот примерно также было в Средней Азии.

Ты не поверишь - по всей России так было, не только в Средней Азии.

>Изначально басмачество было движением сопротивления, умные люди конечно его вскоре покинули поняв за какие ценности им придется бороться.

Если заменить "басмачество" на "Белое движение" - суть будет та же.

Ты с выбором стороны в Гражданской войне определился?

> Почему Афганистан невозможно победить

Федор???

Партизанское движение против регулярной армии ничто, и без поддержки сторонней силы долго не продержиться, пример советские партизаны получавшие с большой земли поддержку. То же басмачи получавшие поддержку со стороны, сейчас есть возможность читать мемуары разведчиков и понять механизм такой поддержки, как пример можно привести так называемого Лоуренса Аравийского которому удалось выбить из Турции большую территорию, а вот в СССР его обломали. Афган получал большую поддержку из США и НАТО, балгодаря чему так долго продержался, сейчас там Пакистан поддерживает своих наркобаев против остальных наркобаев. Можно также привести пример Ливии и Сирии где оказывается большая поддержка со стороны, правда поддержку получают обе стороны конфликта.
Ну а почему в конце концов басмачи проиграли, советское правительство оказывало поддержку народу и поддержка была очень большая как то бесплатное образование, продукты питания, одежда, медикаменты, Басмачи же предлагали только жить по заветам предков то бишь они хозяева а все остальные холопы. Как вы думаете с кем будет народ с тем кто его считет холопом или с тем кто его считает человеком.

Согласен с этим. Кто хотел и мог, тот понял или попытался разобраться. А другие не стали напрягать себя столько сложным процессом)

> Средняя Азия не принадлежала России. Исходя из этого факта думайте дальше что еще ляпнуть)

[смотрит на карту Российской Империи 1913 года, трясет головой, пытается избавиться от наваждения]

> Надо полагать, что высококльтурные басмачи при грабеже читали стихи и пели песни..


если бы они только грабили, то их разгромили бы еще в 19 году. Но они еще и стихи читали, и песни пели. "Огненные дороги", Узбекфильм, 80е годы, для тех лет фильм-откровение - нам в школах совсем другое впаривали. И на карту Российской Империи за 1913 год повнимательней глянь - камрад сверху там что-то увидел


> высоку


ты из Сурхандарьи??? земеляк???

> И на карту Российской Империи за 1913 год повнимательней глянь - камрад сверху там что-то увидел

Увидел там Туркестан в составе Российской Империи. Который якобы в нее не входил.

не провоцируй меня на анекдот, который рассказывало армянское радио якобы по этому поводу.

В чем же Шевердин не объективен? Да, он писал художественные книги, но он современник и участник многих событий того времени. И книги его наполнены героизмом и жестокостью, романтикой и наивностью тех лет. В этом их ценность. И что это за брежневская идеология? Первый раз слышу. Автор старался освещать события с точки зрения советской власти, Ну, не со стороны же курбаши надо было освещать. "Семь смертных грехов" (работа немецкой и британской разведок в Азии), "По волчьему следу"( как раз про борьбу с басмачеством), "Колесница Джагарнаута".
Книги непростые, требуют вдумчивого прочтения, поэтому и непопулярны. Конечно, Маринину или Дашкову читать легче.))