«В 1945 году победили атеисты»

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Каждый второй, говорите?

То есть другая половина - не считается?

Советский народ победил. И атеистов там было очень много, но и верующих немало были. Так что втопку.

> Можно не верить в бога но менталитет, а он же вековые традиции(в том числе и православие) в наших генах ИМХО.

В наших генах - язычество, которое слегка припудрено сверху христианством. Но нельзя же полагаться лишь на гены. Поэтому атеисты рассчитывают на разум.

Немцы верили, что с ними бог, но ....

Так религия и учит морали помимо веры и всего прочего. Она поддерживала мораль в обществе. Не знаю как там у папуасов а в царской России именно церковь воспитывала в людях моральные ценности. Потом этим занялись большевики. А по поводу разума ты меня я думаю понял не надо тролить.

> Так религия и учит морали помимо веры и всего прочего.

Пардон! Она не учит. Она пугает, что если ты не будешь соблюдать общечеловеческую мораль, записанную в виде заповедей, то тебя впереди ждет ад. Нравственность у верующих вообще производит весьма странное впечатление. Такое чувство, что если верующего постоянно не пугать посмертными муками, то он только и будет делать, что грубить старшим, обманывать стариков, бросать в беде беременных (в Библии этому феномену целая "Книга Судей" посвящена). С другой стороны, ты можешь всё это проделывать, но за небольшую мзду. Поп отмажет пообещает заступничество перед Судией Небесным. Т.е. обычное паразитирование на надеждах верующих.
Мне, как атеисту, для соблюдения правил проживания в обществе достаточно воспитания и совести.

"Мой разум — основа моего поведения, а мое сердце — мой закон. Мне столь же мало нужен Бог, как я — ему (с) Пьер Марешаль"

> Не знаю как там у папуасов

У них ровно то же самое, что и у православных: уважают старших, помогают старикам, беременным и людям, попавшему в беду. При этом они не заявляют свои исключительные права на владение моралью. В отличии от!

> А по поводу разума ты меня я думаю понял

Что такое разум, я знаю. Я не понял, зачем ты ввернул про него.

Вот, мой отец воевал беспартийным, как и многие его товарищи на фронте. И его друг, погибший в первом же бою, был беспартийным. Но тем не менее, все они были атеистами. Никто перед боем молитвы не шептал, как сейчас нас пытается уверить церковь.А вот у немцев на портупее было написано: "С нами бог", и все они были поголовно христианами, и крестики целовали перед боем. Так что бог воевал на стороне фашистов, как не крути.((
И сейчас в Чечне или Сирии мусульмане кричат:"Аллах, акбар". Их война действительно идет под знаменами ислама.
А война Советского Союза, как и Победа, разворачивалась под знамёнами атеистического государства. Историю нельзя переписать.
Хотите поднять авторитет церкви, славьте её своими великими делами и подвигами, а не присваивайте чужие заслуги. Даже если и были отдельные верующие на войне, это ничего не меняет. Весь "цивилизованный" христианский мир во главе с фашистами воевал против именно атеистической и коммунистической России. И проиграл.

> Где то слышал фразу что русские атеисты - это православные атеисты.

Не надо путать православную культуру, в которой мы все несомненно воспитаны, и православную веру.

> Можно не верить в бога но менталитет,

А причем тут менталитет и церковь с верой?

> а он же вековые традиции(в том числе и православие) в наших генах ИМХО.

Менталитет он не в генах он в воспитании.

> Особенно если вспомнить, как этот православный менталитет огнем и мечом насаждался на Руси,

Ну тут ничего нового, оно всегда и везде так. Все всегда насаждается огнем и мечем. Перед этим Владимир, точно также огнем и мечем насаждал культ Перуна. Так что не аргумент.

> когда русские князья попав в зависимость от Византийского государства,

Тут большой вопрос кто попал в зависимость. Владимир помниться за крещением поехал не один, а с дружиной, параллельно вытряхивая родственницу императора в жены, и вытряхнул. Там все сложно было. Мы им были нужны ни чуть не меньше чем они нам. Византия уже в те времена дышала на ладан.

> Никто народ не спрашивал, нужна ли была эта неведомая вера нашему народу.

Когда кто спрашивал народ о таких вещах? Это политика, народ в теории не может в ней разбираться. Отделные граждане, при определенных условиях да, народ как масса нет. Это было тогда, это есть сейчас, достаточно вспомнить голосование сердцем.

> А необращенных предавали жестоким казням, массовым сожжениям.

Никто их не трогал по большому счету, если активно не выступали и не нагнетали. У нас до сих пор двоеверие не изжено, так что, про преследование всяких, говорить не приходится.

> Так что "весёлое" было на Руси крещение.

Обычное, как и в других местах. Возьми тех же ляхов или шведов, там все тоже самое. Я молчу про другие народы.

Товарищи,давайте не будем спорить про религию. У людей есть какие то убеждения которые на чем то основаны и "открывать им глаза" просто бессмысленно. Только перессоритесь на ровном месте.
П.С. повторюсь что верующие(атеисты) тогда и верующие(атеисты) сейчас это две большие разницы. И именно про это и говорится в статье. И атеистов это тоже касается.

> Не совсем так. Менталитет куется условиями проживания на данной местности. Но никак не религией, нет.

Ну вот, смотри, родился ребеночек у нас на Руси, а мать родами померла и бати нет, взяли его "иностранцы поганые" усыновили, и лет через двадцать он всплыл, как думаешь будет ли его менталитет отличатся от менталитет нашего или нет?

> Товарищи,давайте не будем спорить про религию.

А давайте без давайте!!!

> У людей есть какие то убеждения которые на чем то основаны и "открывать им глаза" просто бессмысленно.

Еслиб это было бесмысленно мы бы до сих пор сидели бы в пещерах.

> Только перессоритесь на ровном месте.

Ты здесь недавно чтоли?

> П.С. повторюсь что верующие(атеисты) тогда и верующие(атеисты) сейчас это две большие разницы.

Верующие они всегда одинаковые, как и атеисты, другой вопрос, что среди и тех и других встречаются разные личности.

> И атеистов это тоже касается.

Что именно?

> Гм, а если бы не половина, а четверть - вам было бы мало?

Да хоть 99% они за бога и святую русь воевали или таки за советскую родину? "По делам ихним узнатете их."

> Если что, все русские старше 20 лет воспитывались в православных семьях.

Больше, но как только отпала обязаловка ходить в церковь, церковь опустела, па как только возникла возможность. попов стали поднимать на вилы. Вот ведь православная страна.

> Почему вы думаете, что официальная пропаганда была столь мощная?

А она и не была мощной, не потребовалось мощной пропаганды, народ сам от церкви отвернулся.

> Вот у нас 20 лет говорят, что Сталин злодей.

Собака лает караван идет.

> И как, работает?

Народную память не обманешь, им сотни лет втирали что церковь это гуд, а они как только. сразу жечь побежали и попов на столбах вешать. Нам с 57 года орут что Сталин гад, а мы все равно его уважаем. Такая она, народная память.

> Вы правда считаете, что Бог на стороне тех, кто написал это у себя на пряжках?

Нет, мы так не считаем, по причине того, что: "Бога нет."(c) один сантехник.

> И при этом можно убивать, грабить и насиловать?

А причем тут это? Или тебе только наличие боженьки мешает убивать, грабить и насиловать? если так, то у тебя проблемы, срочно обратись к врачу.

> Ну вот, смотри, родился ребеночек у нас на Руси, а мать родами померла и бати нет, взяли его "иностранцы поганые" усыновили, и лет через двадцать он всплыл, как думаешь будет ли его менталитет отличатся от менталитет нашего или нет?

Сам подумай, если родился ребеночек у них в Чечне, а усыновила его русская семья и лет через двадцать он всплыл, то как думаешь будет ли его менталитет отличатся от менталитет нашего или нет?

> Гм, а если бы не половина, а четверть - вам было бы мало?

Это не нам мало. Это вам неймется. Для чего вы подгребаете историю СССР под себя? Своей что ли мало?

> > поживи с мое.
>
> Это сколько?
>

46.
А все вопросы относительно смысла жизни а также наличия(отсутствия) ТНБ у меня исчезли после рождения 1го ребенка. Просто стали неинтересны.
А насчет своей веры(атеизма) не зарекайтесь. Еще неизвестно как по вам жизнь врежет и куда понесет.

А что касается статьи то атеисты(верующие) из наших солдат тех лет и теперешние являются врагами и это автор подметил довольно точно.

> Пфффф! Ну вот по мне врезала. Очень крепко врезала. И что мне теперь делать? Поститься и молиться? Наверное это выход для слабых. Вот пусть церковь такими и питается, не жалко. Если меня когда-нить жизнь и добьёт до состояния овоща, то такую оболочку можно и в церковь сдать. Всё равно от неё толку уже не будет.

да не по кому я не врезал и никого переубеждать не собираюсь.
Многие начинают верить после "мультиков"(клиническая смерть). Кто то начинает верить или неверить после сильного жизненного удара. Тут опять же часто зависит от того какой человек рядом окажется.
А церковь и вера -понятия разные.

> Вспыльчивость и необузданность - это менталитет? Воспитанием перебьётся?

извиняюсь что встреваю. И гены,и воспитание,и атмосфера в семье(яблоко от яблоньки). А если точнее то фиг его знает откуда что берется. Отмечу лишь что у теоретиков как правило своих детей нет.

> да не по кому я не врезал и никого переубеждать не собираюсь.

Тебя никто и не обвиняет. Просто ты таким убежденным тоном пригрозил, что при малейшем нажиме со стороны жизни у нас могут поменяться важнейшие жизненные установки на противоположные, что я не удержался...

То,что Византия нуждалась в нас не меньше, чем мы в ней, согласен. Да я же не об этом. Важно, что христианство на Руси не было манной небесной, как рисуют современные церковники.
И сам факт, что насаждение христианства растянулось на девять веков, говорит о его далеко немирном характере.
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни...В Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века

Религиозное духовенство "не останавливалось перед уничтожением целых народов, тех же вятичей, не желавших принимать христианство. Что священники «перемучили многих людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, сажали на кол и умерщвляли». Согласно соборному уложению 1649 года критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре, как и переход в другую веру."
Любая религия является инструментом подчинения. И основывается на насилии и запугивании.

> > да не по кому я не врезал и никого переубеждать не собираюсь.
>
> Тебя никто и не обвиняет. Просто ты таким убежденным тоном пригрозил, что при малейшем нажиме со стороны жизни у нас могут поменяться важнейшие жизненные установки на противоположные, что я не удержался...

Извиняюсь,я прочитал фразу неправильно.

И я не грозился. И ни при малейшем нажиме а сильном жизненном ударе,когда защита исчезает и человек лишается опоры. Бывает убеждения меняются,бывает нет. А бывает начинают пить. Бывает вешаются.
Поэтому я и написал что зарекаться не стоит.
И переубеждать людей относительно веры бессмысленно потому как она держится на убеждениях, а те соответственно на жизненном опыте. В момент удара переубедить можно но как то не по человечески это.
П.С. повторюсь что наличие(отсутсвие) ТНБ меня не особо интересует. Мне бы в своих вопросах разобраться.

> Вспыльчивость и необузданность - это менталитет?

У нас кругом такие, кто делает неподумав.

> Воспитанием перебьётся?

А куда денеться.

> Любая религия является инструментом подчинения. И основывается на насилии и запугивании.

Ты это к чему?

> > Любая религия является инструментом подчинения. И основывается на насилии и запугивании.
>
> Ты это к чему

Что,пофиг что сказать лишь бы возразить?