Кирилл призвал молодежь брать пример с Зои Космодемьянской

"В минувшей войне, несомненно, народ наш боролся за правду и положил в этой борьбе миллионы и миллионы своих жизней, жизней своих детей", - отметил он (Кирилл).

Чуть ранее:

“Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война, почему так много народу погибло!” - сказал патриарх Кирилл, выступая в московском Сретенском монастыре. После чего предложил оценивать историю Великой Отечественной войны с точки зрения наказания Божия. Тогда, считает предстоятель, станет понятно, что Великая Отечественная война была наказанием за грех, “за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью”.

Однако! Полный плюрализм мнений в одной голове!

> “Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война,

> Однако! Полный плюрализм мнений в одной голове!

Это было четыре года назад. Тогда не было левых организаций, предлагающих союз православным.

Сам-то как, готов на голгофу? Или это он гипотетически рассуждает?

> Сам-то как, готов на голгофу? Или это он гипотетически рассуждает?

Пока не припрет - не узнаешь на что годишься.

Почему плюрализм? Это он просто с разных точек зрения взглянул. Война - она многолика и многогранна оказалась.

> Война - она многолика и многогранна оказалась.

Война - возможно. Гундяев - нет

Ну как сказать - тоже можно многоликим назвать.

Бес попутал, не иначе.

Всегда удивляло, когда товарищи, косящие от армии в каком-нибудь ПСТГУ, говорят молодежи из военных училищ о героизме и самопожертвовании.

В смысле, становиться комсомольцами?

Попы сообщают линию партии на местах. Испокон веков так.
"Несогласные" попы обычно едут топтать мох на Соловки, тоталиторизм, однако.

> > Однако! Полный плюрализм мнений в одной голове!
> >
> >
>
> Это просто тебе не понятно, о чем говорит церковник. А говорит он:
> а) в безбожные времена было тяжко - божье наказание с точки зрения религии, так как любая тяжесть не возникает случайно согласно религии
> б) народ, даже безбожный, держался достойно и самоотвержено, за что ему честь и хвала с точки зрения людской, поскольку смог выдержать и преодолеть даже не просто тяжесть, а гнев бога
> Противоречие здесь видят только те, кому страстно хочется видеть церковь гадкой и враждебной. Зачем рефлексировать, распространять надо!!!

Я тоже не вижу противоречий, гражданин говорит, что
1) война случилась из-за проклятых коммунистов-безбожников;
2) в войне народ положил миллионы жизней (виноваты проклятые коммунисты, да) за отечество (не за "коммуняк" и упыря-Сталина, конечно).

Никаких противоречий, в самом деле, тот же оголтелый антисоветизм, что и раньше.
Мог бы еще добавить, что отвоевав в 1945 отечество у фашизма, наконец-то в 1991 народ отвоевал его у коммунистов - было бы вполне в духе нынешней РПЦ.

> Я тоже не вижу противоречий, гражданин говорит, что
> 1) война случилась из-за проклятых коммунистов-безбожников;

В твоей голове. Держи дальше в твоей голове.

> 2) в войне народ положил миллионы жизней (виноваты проклятые коммунисты, да) за отечество (не за "коммуняк" и упыря-Сталина, конечно).

Какие-то нехорошие у тебя фантазии.

То есть, как я и сказал: тебе очень хочется, чтобы он говорил именно это, ты и заменяешь его слова своими фантазиями.

> > Однако! Полный плюрализм мнений в одной голове!

> Это просто тебе не понятно, о чем говорит церковник.

Очень трудно в язык проникать, когда сразу на двух языках думаете (с) Кин-дза-дза.

> ...он маневрирует

Угу, колеблется вслед за линией партии. Я и говорю: плюрализм мнений в голове. Наверное, это прекрасно: сегодня говорить одно, а завтра с такой же убежденностью - противоположное. Никогда не надоест.

> В твоей голове. Держи дальше в твоей голове.

То есть процитированное в 1м комменте тебя приводит не к такой формулировке, а к чему-то другому?
Всего хорошего.

> Понятны твои сомнения: "...у меня есть мнение, но я с ним не согласен". Вот так и начинается шизофрения, т.е. плюрализм мнений в одной голове.

Очень советую сосредоточится и уметь мыслить шире своей личности - иногда личное мнение нужно держать при себе. Мнение спикера, например, может не совпадать с решением принятым коллективно какой-нибудь партией, заседание которой он возглавляет - на публику он будет озвучивать это решение, а своим личным мнением поделится с близкими людьми или теми соратниками, которые его поддержали. Это называется урезонивание личных амбиций во благо общих интересов - это по вашему шизофрения? Нормально думать только о себе - или пороть правду матку Жириновский-стайл?

> что Гундяев ака Кирилл
Пока не поймешь разницу между первым и вторым, советую избегать длинных рассуждений на темы в которых не разбираешься.
> а от имени Церкви, как гласа Господня
Любопытно слушать - жги дальше.

> Надо бы определиться: или ВОВ была заслуженным наказанием для русского народа и тогда следовало это наказание смиренно принять. Или русский народ принял вызов ТНБ, вырвал из его рук бич Божий и демонстративно разломал его через колено. Тебе самому как видится?
А других вариантов нет? Я, например, атеист - поэтому образ бога хоть с бичем хоть без не воспринимаю. Если РПЦ четко заявит, что народ должен каятся и начнется серьезная пляска с "царем-мучеником" мало никому не покажется - и верующим и атеистам. Просто в самой РПЦ похоже стали догонять, что будет после этого и начали, потихоньку меняя риторику, клонится в другую сторону.

> Буду краток. Гундяев (на минуточку!)- это не спикер. Гундяев - это патриарх. Когда научишься различать, приходи, договорим. А пока советую избегать длинных рассуждений на темы в которых не разбираешься, но рекомендую уяснить, что церковная иерархия - несколько круче партийной. Потому что Гундяев говорит от имени самзнаешького.
Ты продолжай поучать - про глас господень и все такое - в каждой фразе видно специалиста по РПЦ. А еще прекрасно не уметь читать и задумываться над текстом, не аргументировать ответы - а каждый раз повторять одно и тоже. Не понимать разницы между гражданином Гундяевым и патриархом РПЦ Кириллом и при этом пытаться что-то объяснять про РПЦ... Гражданин Гундяев отвечает только за себя и может городить то, что ему вздумается - патриарх же отвечает не только за себя, но и за РПЦ целиком. В РПЦ не одно и не два мнения и при формулировании заявления от главы РПЦ приходится учитывать все их - иначе можно прийти к расколу церкви. Возможно это будет для кого-то разрывом шаблонов - но РПЦ это не совокупность отдельных попов, а сложная система, состоящая в основном не из священников, а из верующих мирян. И патриарх не назначается богом - а избирается священным синодом. И с богом по телефону он тоже не разговаривает - и напрямую от него вещать не может. То что церковная иерархия круче партийной - может говорить лишь человек, который вообще ничего не знает о церковной иерархии. Советую хоть немного ознакомится с вопросом - а потом уже делать такие опрометчивые заявления. Если же разбираться не хочется, а просто есть ненависть к РПЦ - так и скажи. Личная позиция каждого, кто отвечает только за себя - это его личное дело. Только не надо при этом объяснять "как там все в РПЦ на самом деле".

> Спасибо! Именно этого я от тебя и добивался: признания в расщеплении сознания у г-на Гундяева (Шизофрения от греч. schizo — расщепляю и phren — ум, разум, мысль). Что и требовалось доказать. Хотя, скорее всего ты перепутал термины и на самом деле речь идет о ДРИ:

Ну значит все политики, в особенности дипломаты, больны шизофренией - фраза "Язык дан человеку чтобы скрывать свои мысли" и "Политика - искусство возможного" принадлежат явно шизофренику. Один вы разумный и на белом коне - вас бы еще к рулю, так вы бы вмиг порядок везде навели! Показали бы всем этим болванам кузькину мать... Вы вообще кем-нибудь или чем-нибудь кроме своего стула управляли? Да тупо на работе - начальник всегда говорит подчиненным то, что о них думает и наоборот? Тоже наверное шизофрения просто у всех. У нас куча людей ходит на работу, считая что занимается полной фигней - лишь бы деньги платили. Это тоже шизики? А тут речь не о работе и не о вашем стуле, в рамках которого вы можете считать себя гением, - а в организации с тысячелетней историей. Понятия атомизированного общества, которыми вы апперируете как единственно возможными, появились примерно лет 300-400 назад - а церковь это огромный осколок традиционного общества. Там другие принципы восприятия. Это у вас скорее, можно обнаружить невроз - с яростным отрицанием всего что не вписывается в шаблоны. В любой политической деятельности вас бы сожрали за два дня.

> что религиозность четко коррелирует с обсессивно-компульсивным расстройством
Вот с этого бы и начинали - теперь все понятно. Всем, кто будет с вами спорить на тему религии, пишите просто эту фразу - ну чтоб люди тупо не тратили на вас зря время. Кстати, уже есть доклад, что гомофобия - это тоже психическое расстройство. Тоже писали серьезные ученые - наверняка они согласны и с вашим взглядом на религиозность.