Потери в ВОВ

demograf.narod.ru — Еще раз сравним
Новости, Общество | 8марта 23:12 30.04.2013
14 комментариев | 87 за, 1 против |
Ringo
шутил про красные линии »
#1 | 23:18 30.04.2013 | Кому: Всем
В статье вначале пишется:
>За годы войны в Советскую Армию мобилизовано 19,65 млн. русских воинов.
А ниже пишется следущее:
>Во-вторых, Сталин знал, что в годы войны мобилизовано 29,5 млн. чел.
Описка?
#2 | 00:55 01.05.2013 | Кому: Ringo
Остальные были нерусскими.
Украинцы, белорусы и другие советские люди видимо не в счёт.
#3 | 01:24 01.05.2013 | Кому: Всем
Баланс использования людских ресурсов, призванных (мобилизованных) в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. (в тыс. человек)
[censored]

В ходе войны призвано, мобилизовано
(за вычетом п.п.)
СССР
29 574,9
Германия
17 893,0
#4 | 05:43 01.05.2013 | Кому: Всем
Так что почувствуйте разницу:

- в русском плену погиб – ОДИН из каждых СЕМИ немцев.

- а в немецком плену погибли – ТРОЕ из каждых ПЯТИ русских.
pyth2000
не фашист »
#5 | 05:53 01.05.2013 | Кому: Всем
Я все понимаю, но вот такие пассажи смущают: "Например, в Ленинграде накануне блокады было 2 млн. 244 тыс. жителей, плюс 344 тыс. беженцев от наступающих немцев. Эвакуировано было 1 млн. 273 тыс. После снятия блокады осталось 560 тыс. Так что в Ленинграде погибло 1-1,1 млн. гражданских лиц." Как автор тут миллион насчитал - мне непонятно.
#6 | 06:41 01.05.2013 | Кому: Ringo
Пользователь Ringo, настоятельно рекомендую начинать цитаты с символа ">" и оставлять пустую строку после цитаты.
#7 | 07:33 01.05.2013 | Кому: Всем
- в русском плену погиб – ОДИН из каждых СЕМИ немцев.

- а в немецком плену погибли – ТРОЕ из каждых ПЯТИ русских.


русские попадали в плен в основном в 1941-1942гг

Немцы в основном в 44-45, и сидели-работали там уже после войны.

Немцы, попавшие в плен в сталинградском котле, рядовой состав погиб почти весь
5% только вернулось

Старший офицерский наоборот, почти весь выжил
#8 | 08:28 01.05.2013 | Кому: Всем
ну и конечно самый для меня интересный вопрос - почему при таких вроде бы малых потерях у немцев, Берлин в 45 защищать было толком некому?
Куда делась вся немецкая армия?
#9 | 09:39 01.05.2013 | Кому: северчанин
Как это некому? Бои за берлин был нехуевым.
#10 | 10:29 01.05.2013 | Кому: pyth2000
> Я все понимаю, но вот такие пассажи смущают

Да там передёргов богато.

> За годы войны в Советскую Армию мобилизовано 19,65 млн. русских воинов.

> В Германии за годы войны мобилизовано 21,1 млн. человек.

Считаются только мобилизованные русские (хотя воевал весь Советский Союз), за немцев дана цифра всех мобилизованных (включая невоенные ведомства) и моб-ых в промышленность.
И везде: русский плен, русский воин, русские демографические потери.

> По сути дела гражданское население Германии серьезно пострадало лишь в Берлине да в Дрездене, который в течение двух ночей конца апреля 1945 года бомбили бомбардировщики Великобритании и Америки.


Автор видать не в курсе...
#11 | 11:14 01.05.2013 | Кому: Всем
> По выводам комиссии Кривошеева у нас в лагерях за все годы было 4 126 964 военнопленных немцев, умерло 580 548 человек.

Не поленился, залез в Кривошеева.
Таблица 197, Количество военнооленнных противника, захваченных на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
3777290
Из таблицы следует, что процент возвращенных из плена составляет 85,1 %, а умерших в плену 14,9 % от всех учтенных немецких военнопленных.

Где автор увидел у Кривошеева приведённые им цифры? Кто-нибудь подскажет?
pyth2000
не фашист »
#12 | 14:29 01.05.2013 | Кому: Stopir
> Да там передёргов богато.

Мне кажется, такое лучше вообще не публиковать. И так постоянный информационный прессинг идет, если еще и в фактах лажать, давать повод для доёбок - это вообще никуда не годится.
#13 | 14:32 01.05.2013 | Кому: pyth2000
> Мне кажется, такое лучше вообще не публиковать.

Согласен.
Потому и не пенил.
#14 | 19:30 01.05.2013 | Кому: Всем
Разговор о потерях СССР в ВОВ надо начинать с уточнения терминов и сопоставимости методик подсчета потерь.
1. В работе Кривошеева (именно в ней озвучена цифра 27 млн) речь идет о ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ потерях. Т.е. это все... включая не родившихся и повышенную смертность в тылу из-за снижения уровня мед. обслуживания, питания и т.д. Т.е. 27 млн это НЕ УБИТЫЕ
2. Немцы вообще статистику запутали до предела. В свои потери они вносят ТОЛЬКО УБИТЫХ, что на фронте, что в тылу от бомбардировок.


В первой половине 1960-х гг. специалисты-демографы пытались определить общие людские потери в войне балансовым методом, сопоставляя результаты Всесоюзных переписей населения 1939 и 1959 гг. Делалось это, разумеется, с санкции ЦК КПСС. Здесь сразу же выявилась масса сложностей в решении этой задачи, поскольку при различающихся подходах и методиках реально можно было вывести любую величину в диапазоне от 15 млн до 30 млн. Тут требовался предельно профессиональный и корректный подход. По итогам расчетов, проведенных в начале 1960-х гг., вытекало два вывода:
точное число людских потерь в 1941–1945 гг. установить невозможно;
реально они составляют приблизительно 20 млн или, возможно, даже больше.
Поскольку специалисты понимали, что этот показатель сугубо демографический, включающий в себя не только жертвы войны, но и повышенную смертность населения в связи с ухудшением в военное время условий жизни, то была выработана корректная формулировка: «война унесла жизни». В таком духе обо всем этом было доложено «наверх».
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.