Обнародованы цифры погибших военнопленных

newsru.com — В советском плену погиб каждый восьмой немецкий военнопленный, а в фашистском - две трети наших. Боевые потери 8 к 5-ти.
Новости, Общество | teridci 14:39 16.01.2010
10 комментариев | 34 за, 0 против |
#1 | 15:41 16.01.2010 | Кому: Всем
По боевому уставу соотношение сил при наступлении должно быть 3 наступающих к 1-му обороняющемуся. Надо понимать, два наступающих погибнут, уничтожив обороняющегося, тогда третий наступающий поднимет знамя победы, и воцарится мир.
Великая Отечественная война шла четыре года. Фашисты наступали в 1941-м до декабря и в 1942-м частично. Округлим, они наступали 1 год чистого времени. Тогда мы наступали 3 оставшихся, что, вроде, достаточно хорошо соответствует.
Тогда потери при фашистском (Ф) наступлении на СССР (С) должны быть 2Ф + 1С. При нашем наступлении - наоборот, т.е. 1Ф + 2С, всего же за три года 3Ф + 6С.
В итоге получается 5Ф + 7С, что как раз на уровне потерь 5 к 8. Вот вам и военная наука.
Конечно, это грубая прикидка, время учтено кое-как (да кстати, еще нет учета потерь союзников Германии). Но все же.
#2 | 15:46 16.01.2010 | Кому: Всем
Потери союзников Германии - 1,3 миллиона.
#3 | 16:07 16.01.2010 | Кому: Всем
Есть мнение, что реальные потери немцев занижены были (их пропаганда, и все такое).
#4 | 16:08 16.01.2010 | Кому: Всем
По потерям есть довольно неплохое статистическое исследование Кривошеина[censored]
#5 | 16:12 16.01.2010 | Кому: Archangel
> По потерям есть довольно неплохое статистическое исследование Кривошеина[censored]

Да, это сейчас основной источник.
#6 | 19:24 16.01.2010 | Кому: teridci
> По боевому уставу соотношение сил при наступлении должно быть 3 наступающих к 1-му обороняющемуся. Надо понимать, два наступающих погибнут, уничтожив обороняющегося, тогда третий наступающий поднимет знамя победы, и воцарится мир.
> Великая Отечественная война шла четыре года. Фашисты наступали в 1941-м до декабря и в 1942-м частично. Округлим, они наступали 1 год чистого времени. Тогда мы наступали 3 оставшихся, что, вроде, достаточно хорошо соответствует.
> Тогда потери при фашистском (Ф) наступлении на СССР (С) должны быть 2Ф + 1С. При нашем наступлении - наоборот, т.е. 1Ф + 2С, всего же за три года 3Ф + 6С.
> В итоге получается 5Ф + 7С, что как раз на уровне потерь 5 к 8. Вот вам и военная наука.
> Конечно, это грубая прикидка, время учтено кое-как (да кстати, еще нет учета потерь союзников Германии). Но все же.

Как прекрасно быть малолетним дурачком - так все просто и понятно в жизни становится...
38 лет говоришь? Хорошо сохранился.
#7 | 19:28 16.01.2010 | Кому: Всем
> количество вернувшихся из плена красноармейцев составило 1 миллион 830 тысяч человек, из которых за сотрудничество с немцами были осуждены 234 тысячи человек.

Это ж разрыв шаблона прям таки! А где же сотни тысяч красноармейцев, расстреляных в доках, сразу же по прибытии в СССР?? О_о КС
#8 | 20:46 16.01.2010 | Кому: teridci
> По боевому уставу соотношение сил при наступлении должно быть 3 наступающих к 1-му обороняющемуся. Надо понимать, два наступающих погибнут, уничтожив обороняющегося, тогда третий наступающий поднимет знамя победы, и воцарится мир.
> Великая Отечественная война шла четыре года. Фашисты наступали в 1941-м до декабря и в 1942-м частично. Округлим, они наступали 1 год чистого времени. Тогда мы наступали 3 оставшихся, что, вроде, достаточно хорошо соответствует.
> Тогда потери при фашистском (Ф) наступлении на СССР (С) должны быть 2Ф + 1С. При нашем наступлении - наоборот, т.е. 1Ф + 2С, всего же за три года 3Ф + 6С.
> В итоге получается 5Ф + 7С, что как раз на уровне потерь 5 к 8. Вот вам и военная наука.
> Конечно, это грубая прикидка, время учтено кое-как (да кстати, еще нет учета потерь союзников Германии). Но все же.

Вообще, камрад, интересная методика, есть здравое зерно в ней. С другой стороны, как говорила наша преподаватель по философии, "элемент истины в этом есть, но абсолютизировать его нельзя".
Такая штука, что бОльшая часть безвозвратных потерь советских войск пришлась на оборонительный период (1941-42 гг.), а на наступательный (1943-45 гг.) - меньшая.
У немцев - точно такая же тенденция: бОльшая часть потерь - это 1944-45 годы, меньшая - 1941-43 годы.
Это я к тому, что соотношение 3 к 1 - оно работает до определённого момента, пока обороняющийся враг сопротивляется, а не подавлен и не отступает. Как только его разгромили, и он отступает - соотношение потерь уже совсем другое: наступающий громит отступающего, и потери первого меньше, а второго больше. В Великой Отечественной эта закономерность хорошо прослеживается.
#9 | 00:51 17.01.2010 | Кому: Griffin
Я ничего не абсолютизировал. Просто совпадение чисел бросилось в глаза.

> Такая штука, что бОльшая часть безвозвратных потерь советских войск пришлась на оборонительный период (1941-42 гг.), а на наступательный (1943-45 гг.) - меньшая.

> У немцев - точно такая же тенденция: бОльшая часть потерь - это 1944-45 годы, меньшая - 1941-43 годы.

Но, раз уж зашел разговор, безвозвратные потери включают захваченных в плен (которые могут после войны вернуться живыми). Конечно, пленными армия теряет именно при отступлении. Но обнародованные (итоговые) потери в войне включают именно погибших на поле боя, т.е. пленные туда не относятся.
#10 | 01:10 17.01.2010 | Кому: teridci
> Я ничего не абсолютизировал.

Я, камрад, не про тебя, не прими на свой счёт. Просто у преподавательницы поговорка такая была.

> Просто совпадение чисел бросилось в глаза.


Да, действительно интересное совпадение. Я и говорю, что мне эта методика показалась заслуживающей внимания.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.