>А когда его большая любовь (не жена), зачем-то с каким-то другим мужиком спала, не таясь, - это как называется?
Григорий, если не ошибаюсь, в это время был на войне, поэтому называлось это пойти в жалмерки. У Шолохова это особо не осуждается -- жизнь есть жизнь.
Единственное, за что осуждали и что не простили Аксинье в истории с Григорием -- как раз этой большой любви. Это было неприлично. Одно дело коротать вечера пока муж на сборах, а другое -- любовь.
> Я от тебя по-прежнему жду ответа на вопрос, что же должна делать женщина. Уже третий пост пишу с вопросом "твои варианты", вариантов нет.
я уже сказал - провявлять инициативу. Как конкретно - это вообще зависит от конкретной пары. Ходить на блядки - это не проявлять инициативу. Гудеть про то, как все плохо и, что тебе мало уделяют внимание - это тоже не проявление инициативы. Понятно, что любое проявление инициативы начнется с разговора. Только такой разговор это уже не из серии "сто раз говорила своему мужчине о том, что ее что-то не устраивает", это попытка разобраться в причинах такого поведения, понять как действовать и т.п.
>Но, судя по тому, что ты пишешь, "проблемы негров шерифа не волнуют", то есть плевать, что у женщины тоже проблемы, связанные с недостатком внимания, что, между прочим, ведет к депрессиям, главное же - что у мужчины >проблемы, блеать.
ну нормально. Создали себе проблему, а решать ее должен муж. То, что у мужчины " проблемы блеать" - не главное. Чаще всего мужики их не выпячивают. Своих жен в них не посявящают. Пытаются разрулить свои проблемы сами.
Заметь, это женщина нуждается во внимании, так что у нее крышу сносит. А раз это вам надо - так вы инициативу и проявляйте.
> ну нормально. Создали себе проблему, а решать ее должен муж. То, что у мужчины " проблемы блеать" - не главное. Чаще всего мужики их не выпячивают. Своих жен в них не посявящают. Пытаются разрулить свои проблемы сами.
>
> Заметь, это женщина нуждается во внимании, так что у нее крышу сносит. А раз это вам надо - так вы инициативу и проявляйте.
>
>
ну так если вам всё параллельно, хоть обпроявляй инициатив чего вы обижаетесь на то что женщина плюёт на мужа и находит себе развлечение на стороне?
У коллеги по работе
муж-сувенир. Его все в жизни устраивает,секс два раза в год для него потолок отношений. Жена не сильно рада сложившейся ситуации , и ,как женщина ,нуждается во внимании. Если вдруг муж рогами начнёт цеплятся за люстру меня это не удивит.
Не знаю, что там за цитата кандидата, оставлю его выводы не тронутыми, а вот в твоей же цитате из манифеста теперь я выделю кусок жирным шрифтом.
> В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
> Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности.
> Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день. > Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности?
> Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом.
Там прямо следует вывод, что трогать личную мелкобуржуазную собственность смысла нет, отнимать её и тому подобное не следует, она сама отвалиться при обобществлении и развитии средств производства.
Очень странно был выделен кусок вначале, если читать ниже по тексту, то там как раз раскрывается суть утверждения о уничтожении частной собственности, а именно, что не просто частная собственность коммунистам неугодна, не мелкая собственность, а та частная собственность, с которой можно прокормиться, используя труд другого.
Вот далее по тексту написано о том, что заинтересует коммунистов:
> Средняя цена наемного труда есть минимум заработной платы, т.е. сумма жизненных средств, необходимых
> для сохранения жизни рабочего как рабочего. Следовательно, того, что наемный рабочий присваивает в
> результате своей деятельности, едва хватает для воспроизводства его жизни. Мы вовсе не намерены
> уничтожить это личное присвоение продуктов труда, служащих непосредственно для воспроизводства
> жизни, присвоение, не оставляющее никакого избытка, который мог бы создать власть над чужим трудом.
> Мы хотим уничтожить только жалкий характер такого присвоения, когда рабочий живет только для того,
> чтобы увеличивать капитал, и живет лишь постольку, поскольку этого требуют интересы господствующего класса.
Грубо говоря, если рабочий копит на завод(на то, где можно использовать чужой наемный труд) и потихоньку его выстраивает, то это коммунистов заинтересует. А все остальное, лично нажитое для воспроизводства жизни, не заинтересует.
>Там прямо следует вывод, что трогать личную мелкобуржуазную собственность смысла нет, отнимать её и тому подобное не следует,
Про "не следует" - это ты сам придумал.
Основа капитализма - частная собственность и пока она есть в люой форме, ни какого коммунизма, и даже социализма. Манифест прямо говорит об уничтожении частной собственности.
Возможно, она не заслуживает больше :) Или только женщина может отказывать в сексе потому что мужик не заслужил?
> Если вдруг муж рогами начнёт цеплятся за люстру меня это не удивит
Да, это мужики виноваты, и своем блядстве и в женском.
Камрад, ты не поверишь, но баба, которую мужу ебать страшно, или которая мозг нахрен выносит, любовника себе 200% не заведет - на кой ляд она такая любовнику сдалась)
И про "заслужила" извини, но бред, к обоим полам применительно. Это типа минета за шубу получается чтоль? Я как-то всегда считала, что секс - продолжение эмоциональной составляющей, а не сугубо логической.
Речь не про страшно, а про недовольство чем-либо, когда и ебать не хочется.
И "заслужил(а)" не в смысле минета за шубу, речь про поведение, отношение и т.д. и т.п.
ну и про 200% - "какая женщина ни будь, а все равно её..." (С)
Занятно, я никогда не видела баб, которые бы хавали мозг избирательно. Либо задолбают вообще всех вокруг, либо никого.
Кстати, мужчины не меньше мозг выносят иногда)) сижу им наушники паяю, а им борщ подавай блин. Ничего не напоминает?)
> > секс два раза в год для него потолок отношений
>
>
>
> Возможно, она не заслуживает больше :) Или только женщина может отказывать в сексе потому что мужик не заслужил?
>
Ну ,а она считает ,что заслуживает..
а "отказ в сексе" как форма манипуляции - безобразно выглядит, кто бы его не устраивал
>
> > Если вдруг муж рогами начнёт цеплятся за люстру меня это не удивит
>
>
>
> Да, это мужики виноваты, и своем блядстве и в женском.
Конкретно в этом случае будет виноват муж.
К бабе сейчас активно подбивает клинья коллега, весь коллектив с нетерпением ожидает развития событий.
Зато у меня богатый опыт общения с мужчинами (как-то вот специальности все не женские, круг общения соответствующий), у которых ко мне отношение типа "хороший ты парень, наташка"(с), через это видала всех их баб/жен/простопоебаться, выступала научным консультантом по женской логике (переводила с блондинистого на человеческий) и на основе увиденного вывод и сделала. Если баба ебет мозг, она его ебет всем. А даже если шифруется поначалу - потом храбреет и демаскируется)
> > а "отказ в сексе" как форма манипуляции
>
>
>
> используется практически всеми женщинами в начале отношений, типа поухаживай-добейся-заслужи.
>
>
Здрасти. А что я должна в постель идти с каждым прямо в начале знакомства,сразу после. "Очень приятно,а меня Ира зовут"?
Я шизею от вольности ваших нравов !!!!!!!
То есть, по-твоему, надо под одну гребенку чесать отношения типа "неделю назад познакомились" и "состоим в законном браке"? И составлять и для тех, и для других какие-то общие правила "скопом"? Или просто потроллить хочется?
>А даже если шифруется поначалу - потом храбреет и демаскируется)
exactly. Ее в любовницы заводят именно на короткий срок, а потом, как заебет, - пошла нахуй.
Так что, любовнику она нужна для поебаться, пока мозг не начала выносить.
>Ну, большинство мужиков будут не против, да здравствует "равенство" мужчин и женщин
Ага, ага, а потом и начинается весь этот гнилой базар о "пропаганде блуда" и о том, что все бабы бляди)) Не дает - дура, ломается, дает - блядь. Двойные стандарты какие-то.
> Ага, ага, а потом и начинается весь этот гнилой базар о "пропаганде блуда" и о том, что все бабы бляди)) Не дает - дура, ломается, дает - блядь. Двойные стандарты какие-то.
У баб, да, всегда двойные стандарты. Вроде равноправие, но чуть что - я женщина...
А у мужчин - "я мужчина", и чего? Стереотипы, вкладываемые в это понятие - от полигамии до указания женщине места у плиты и боязни самому подходить к "бабским" делам, как будто за это грозит смертная казнь. А ведь равноправие, но чуть что - "я мужик, я хочу жрать, брось свои провода и иди вари борщ", ага)
> А у мужчин - "я мужчина", и чего? Стереотипы, вкладываемые в это понятие - от полигамии до указания женщине места у плиты и боязни самому подходить к "бабским" делам, как будто за это грозит смертная казнь. А ведь равноправие, но чуть что - "я мужик, я хочу жрать, брось свои провода и иди вари борщ", ага)
В равноправие играем не мы, а женщины, если что.
Меня устраивает, если женщина будет вести себя как женщина по-жизни, а не как "тожечеловек"
Это как? "Каблучки-макияж" и прочая бабская мишура, или что ты в виду имел?
Вообще мы начали с
>У баб, да, всегда двойные стандарты. Вроде равноправие, но чуть что - я женщина...
Я не хочу скатываться в извечный срач на тему, почему мужикам не зазорно "членом туда, членом сюда"(с), а женщинам за подобное поведение мозги полощут. Я просто пытаюсь понять, чуть ЧТО именно-то? Единственное "что", которое приходит в голову - какая-то работа, требующая физической силы, типа спустить пианино с 5 этажа. Тогда да, тогда я скажу, что я женщина. В остальном я и сама разберусь. Чего не так-то? Равноправие - оно не о грузчиках.
Это какие такие, тяжелоатлетки чтоль? Ни одной такой не знаю.
А женщины для этих самых мужиков за внешностью следят, чтобы они бегали, ухаживали, добивались. Знаешь, сколько оно стоит, даже без всякого там макияжа и горы шмоток? Могу рассказать, если интересно. Или сам посмотри серию "американского папаши" про то, как его жена за собой следить перестала)) На тему "ухаживают" - таки да, ухаживают. Ужин приготовить, например, это = ухаживать. А если при этом еще и готовить не любить - то это охуенное самопожертвование. Про "добиваться" ничего не скажу, ибо считаю это глупым занятием с обеих сторон, но может я просто вкладываю в это понятие не то, что вкладываешь ты.
> А женщины что, за мужиками бегают, ухаживают, добиваются?
Безотносительно к теме дискуссии: ты что, никогда не видел, как женщина, как мартовская кошка вешается на приглянувшегося ей мужчину (например, на коллегу по работе)? Со стороны это выглядит, конечно, ужасно убого и неприглядно, тем не менее, есть такие вот, приставучие, настойчиво пытающиеся "добиваться".
> Прости, но я не считаю блядью женщину, которая сто раз говорила своему мужчине о том, что ее что-то не устраивает
Речь идет о ебле на стороне, те подразумевает то, что текущие отношения не разорваны.
В большинстве случаев это всего лишь оправдание для самой себя, в реальности же другие мотивы. По моему все просто, если мужчина женщину не устраивает - расходитесь, тем более если 100 раз ты об этом сказала, а не подумала, что сказала, или капризничала. А то так вроде как и с ним, но и на стороне ебусь, а потом удивление - блядью считают. Нашла другого - мил он тебе, ну и иди к нему с чемоданами, только почему то в реальности чаще по другому и дорогая дама хочет и на хуй сесть, и рыбку съесть, и что бы ее еще все принцессой считали.
>В этом случае женщина пыталась что-то изменить, пыталась сохранить то, что есть, но на сохранение отношений не был настроен уже мужчина.
Именно по этому надо было пойти на лево, а не тихо мирно, ну или как получиться, расстаться? Ну что бы уж точно не тихо мирно?
Я говорю о конкретном примере фильма, есличо. В фильме фигурирует дочка школьного возраста. Ты намеренно про детей цитаты не дергал? Думаешь, так просто разойтись, имея детей? Если ты думаешь, что просто - возвращайся в свой сказочный лес.
Тут не угадаешь. Все слишком индивидуально, главное, если ребенок еще не вырос, даже при расставании оба родителя должны дитя воспитывать, помогать материально и морально.
Если мужчина говорит, что альтернатива ебли на стороне - развод или раздельное проживание - у некоторых дам возникает тут же вопрос о совместных детях, о том, как же они это воспримут...
А если дети от некоих "доброжелателей" (или сами (а всё тайное становится явным, дай только срок) узнают, что их мама "блядь и потаскуха" - вопрос не возникает.
"Сказочный лес", ага...
Только один вопрос - твои родители в разводе или нет? Мои в разводе с моих трех лет. И не надо загонять про то, кто как и чего воспримет. Мной все детство играли в перетягивание каната, как бонусом в получении лишних квадратов при разъезде, как итог - я презираю родителей. А кто-то точно так же перетягивает канат не за метры, а за внимание и любовь ребенка, в результате его избаловывая шопесдец.
Зачем детям воспринимать еблю на стороне? Детьми стопудово воспринимаются лучше родители, не имеющие взаимных претензий. Если кто-то из родителей получает то, что невозможно получить дома, где-то еще, то у него нет претензий и требований этого чего-то дома, через это родители живут спокойно и без ругани, не ломая ребенку психику.
Кстати надо понимать ебля на стороне часто предполагать и так сказать "венерический момент". Если один из партнеров гуляет, на стороне, то часто и ее/его любовник/ца тоже ей не единственно верен/на(так чаще всего) в результате масса косвенных половых сношений - большой риск подхватить вен.заболевания, от триппера до сифилиса, спида, и гепатита, которые потом могут благополучно перекочевать на всю семью.
А так знаю я такие пары. Кто то поумнее и поспокойнее, кто то не совсем. Но только вот там у детей далеко не всегда такое охуенное детство. Есть семья. Блядуют оба. Кто первый начал не известно. Потому как папа срываться на маму по любому поводу и едет с корешами в баню или в другой город на выходные, мама шлет на юг папу и идет с тем к кем хорошо. Семья с виду приличная, но каждый день в семье хамство, оскорбления, унижения и херовая атмосфера. Ей тоже кстати тоже по ее словам "внимания не хватает", только почему то каждый симпатичный мальчик уже повод, выходила скорее за перспективу, чем выбилась из глубокой провинции в Москву, чем по любви, хотя он за ней ухаживал красиво. Ребенок есть. Хорошо ли ему в такой семье - сомневаюсь.
Почему так получаться сказать сложно, для себя сделал вывод - что главное понимание и уважение, если их нет, как бы человек не нравился, вместе хорошей каши точно не сварить.
Действительно, зачем?
Разведитесь по-человечески и живите спокойно и без ругани, не ломая ребёнку психику.
Поясни, каким образом наличие половой жизни с любовником и с мужем поможет сгладить противоречия и взаимонепонимание в семье, позволит избежать ссор и ругани?
Второе. Отнюдь не все женщины могут виртуозно врать и притворяться. Соседи, подруги, коллеги, муж (не будем забывать и о нём;)) и т.д. узнаЮт правду. И дети тоже, не в последнюю очередь (с определённого возраста, естественно). Если все вышеперечисленные не в "сказочном лесу" живут.
Как то так.
Ну вот тебе конкретный пример: неразменная квартира. У меня родители до сих пор не разъехались. Квартира родителей отца, мать прописалась 25 лет назад. Итого на жилплощади три человека: я, мать, отец. Валить - некуда, снимать - не на что, размениваться - только по суду, потому как отец не хочет уезжать из своей родной квартиры, а мать не хочет уезжать из Москвы, потому что в родном мухосранске Волгограде нет работы для архитекторов, ну и типа у меня перспектив в Москве больше. Есть вариант размена на однушку и комнату, но в комнату в коммуналке ни один не хочет, подавай однушку, а однушка достанется тому, с кем остается ребенок. И еще такая тема, что разменять на однушку, останься я с отцом, суд не может - разнополые. Из этого следует физически невозможный вариант - найти размен на двушку и коммуналку, так, чтобы и двушка, и коммуналка принадлежали одному и тому же лицу. И что ты думаешь, нашли аж целый один вариант! Только хозяин двушки и комнаты, когда узнал, что размен планируется через суд, сказал "ну вас нахуй, я быстрее через куплю-продажу разрулю с кем-нибудь другим". И на этапе оповещения, что размен-то через суд, отваливалось 100% вариантов разъезда даже на комнату и однушку - мы же не можем обязать хозяина разменного варианта ждать этого суда, он же вообще ни при чем. А через куплю-продажу - см. выше - ни один из родителей не хочет в коммуналку, договориться не могут. Ну и какие варианты? Ты думаешь, это так просто - взять и разъехаться? Не думаешь, что просто некуда, не? Вот и выходит, что живут и выносят мозг и друг другу, и мне.
>Поясни, каким образом наличие половой жизни с любовником и с мужем поможет сгладить противоречия и взаимонепонимание в семье, позволит избежать ссор и ругани?
Ты читаешь внимательно? Наличие половой жизни с любовником/любовницей - от ОТСУТСТВИЯ таковой с мужем/женой и отсутствия реакции на озвученную проблему. А ведь озвученную проблему при желании разрулить можно, было б желание. Я не знаю ни одной пары, где ходили бы налево, перед этим не обозначив претензий и не получив ответ в духе "а мне пох". Причем, что удивительно, среди моих знакомых налево ходят в основном мужики (да чета как-то среди моих знакомых почти одни сплошные мужики, да) - потому что у баб, пардон, то месячные, то голова болит, то на работе устала, то еще какая-нибудь херня. Интересно, как другие бабы выкручиваются, м?)) Могу подсказать - от головы спасает нурофен (я не верю в массовость такого явления, как мигрень ввиду наличия кое-каких медицинских знаний), а отверстий у баб - не одно, и еще руки есть. Мне вот как-то сомнительно, что баба, которая своего мужчину любит, может на него забивать месяцами и ныть про то, что он "должен входить в положение". Но чуть на разговор вытаскивают баб, так сразу начинается "ты меня не любишь, тебе на меня насрать, меня тут камазом убило, а тебе только ебаться"... На разумное замечание, что хотя бы пару раз за месяц поебаться уж можно бы, следует очередное "да меня тут камазом убило". В итоге мужчина смотрит...да хотя бы на нас с мужем, видит, что почему-то при моем гораздо большем загрузе, проблемах со здоровьем, при которых голова может болеть реально пиздец как (а еще сознание куда-то теряется периодически) мы с мужем как-то друг на друга время и желание находим. Ну и делает мужчина выводы на тему своей бабы. Если просто сожительствуют - разъезжаются. Но есть у меня друзья с детьми 2-3 лет, и вот там начнается "Я ж сына так люблю, так люблю, и что мне, только по воскресеньям с ним пересекаться теперь, да и как бабы будут его там воспитывать без меня, вообще пиздец же". Или еще того веселее - когда сдуру прописал жену, а квартира - сраная однушка в сраной ивантеевке, которую хер знает, как делить, снимает жене квартиру, чтобы она не претендовала на однушку, 2/3 зарплаты вылетает, и с оставшихся еще ребенку денег не может не подкинуть, в итоге ходит занимает на метро по дороге с репетиции, а на самих репетициях я уже не помню, когда чел сам за себя платил, мы перманентно скидываемся за него. Говорит, знал бы, что она не просто к маме свалит, а вот так вывернется - лучше бы телку на стороне завел.
Сейчас, сейчас
Ну, кстати, в том же "Тихом Доне" Григорий, между прочим, тоже женат :)