Автору не хватает, какой-то законченности в его адской критике, ну там финальной точки в виде "тян не нужны!" или на худой конец "все бабы - бляди". Чего он так разволновался?
Кстати, древние греки, из числа всемирно известных философов, "про современную молодежь" писали в том же стиле, что про неё сейчас пишут современные люди. Ну там "обезьяны" мол, никаких понятий, повсеместное падение нравов, вести себя не умеют, Греция мол проёбана... Вечная тема для разговоров. Их много вот таких вечных, всё у людей падают нравы, вчера трава была зеленее, завтра мы всё умрём. И всё живы и живы.
Знаю, читал. Ещё в журнале "Костёр" это печатали.
И вот там же вопрос был: и где теперь эти древние греки? А древние римляне? А Помпеи там разные - ничему не научили?
Рим - погрязший в разврате. Греция - раздираемая междуусобицами. Киевская Русь - которую мечом и саблями пришлось сгонять в единое государство, чтобы дать отпор разных мелким воришкам, пусть и большой численности.
Ничему не учит история?
>И всё живы и живы
Врёшь, померли давно. Нету больше не Великого Рима, ни Великой Греции вместе с Македонским и прочими.
И СССР погиб в результате действий не только врагов снаружи, но и из-за мещанства и порока изнутри.
> Кстати, древние греки, из числа всемирно известных философов, "про современную молодежь" писали в том же стиле, что про неё сейчас пишут современные люди. Ну там "обезьяны" мол, никаких понятий, повсеместное падение нравов, вести себя не умеют, Греция мол проёбана... Вечная тема для разговоров. Их много вот таких вечных, всё у людей падают нравы, вчера трава была зеленее, завтра мы всё умрём. И всё живы и живы.
Это ещё что, я вотт недавно перечитывал "Сокрытое в листве" (Хакагурэ) и напал на вотт этот мега-пассаж:
«В практике медицины известно разделение лекарств на инь и ян, в соответствии с мужским и женским началами. Женщины отличаются от мужчин также пульсом. Но в последние пятьдесят лет пульс мужчин стал таким же, как пульс женщин. Заметив это, я применил одно женское глазное лекарство при лечении мужчин и обнаружил, что оно помогает. Когда же я попробовал применить мужское лекарство для женщин, я не заметил улучшения. Тогда я понял, что дух мужчин ослабевает. Они стали подобны женщинам, и приблизился конец мира. Поскольку для меня в этом не может быть никаких сомнений, я хранил это в тайне.
Если теперь посмотреть на мужчин нашего времени, можно видеть, что тех, чей пульс похож на женский, стало очень много, тогда как настоящих мужчин почти не осталось. Поэтому в наши дни можно победить многих, почти не прилагая для этого усилий. То, что лишь немногие в состоянии умело отрубить голову, еще раз доказывает, что смелость мужчин пошла на убыль. Если говорить о кайсяку, то мы живем во времена, когда мужчины стали очень ловкими в поиске оправданий. Сорок или пятьдесят лет назад, когда считалось, что мужчинам под стать испытания наподобие матануки, они стыдились показывать бедра без шрамов и поэтому с готовностью прокалывали их.
Призвание мужчин – иметь дело с кровью. В наши дни это считается неправильным. Поэтому все дела решаются с помощью одних только разговоров, и каждый норовит избежать работы, которая требует приложения усилий. Мне бы хотелось, чтобы молодые люди понимали это.»
Кое-какое разумное зерно в этом есть. Хотя по-моему Метро-то как раз там должно быть на третьем, если не втором месте. Такой откровенной бляди в фильмах я давно не видел. Ладно хоть фильм хороший и это забываешь на пятнадцатой минуте, но в конце все же эта лицемерная мадам пытается сделать вид, что разрушенную семейную жизнь можно разом починить извинившись, разу уж муж не только спас дочу, но и побил любовника.
> Нету больше не Великого Рима, ни Великой Греции вместе с Македонским и прочими.
Солнце тоже когда-нибудь погаснет.
> И СССР погиб в результате действий не только врагов снаружи, но и из-за мещанства и порока изнутри.
Эдак можно договориться, что СССР свингеры развалили или садомазахисты. Почему распадается государство типа СССР, почему вообще возможен его распад хорошо написано у Зиновьева. Мелкие людские радости, типа извращённой ебли, там дело двадцать-пятое.
> Великой Греции...
Кстати, для справки, Великой Грецией в античные времена называли греческие колонии на юге Италии и в Сицилии, всякие Тарент, Сиракузы, Кумы, Сибарис и т.п.
Если раньше его специально не погасят.
Разница есть?
>Эдак можно договориться, что СССР свингеры развалили или садомазахисты. Почему распадается государство типа СССР, почему вообще возможен его распад хорошо написано у Зиновьева. Мелкие людские радости, типа извращённой ебли, там дело двадцать-пятое.
СССР не развалили. СССР убили. Погиб СССР по целому ряду причин. Но прежде всего в простом народе воспылало семя мещанства, типа 300 сортов колбасы. Этого якобы не додали, другое якобы запрещали, этих якобы в ГУЛАГе удавили. Убийство СССР началось с 1956-го года, с этого убийственного выстрела на 20-м съезде, где в СССР была выпущена отравленная пуля (стрела - как нравится). С этого момента, у людей начинает теряться смысл Великой цели. Чем дальше - тем больше. Молодёжь 80-х действительно не имела ничего общего с молодёжью 30-х. Молодёжь 80-х, это рок-протест, протест-безделье, протест-наплевательство. Этим людям уже бессмысленно было рассказывать про светлые идеалы, если дома в городах были с обшарпанной штукатуркой и покосившейся крышей. Им было абсолютно всё равно до высоких смыслов, если стране были больше не нужны великие стройки. Им были ненавистны "престарелые вожди", которые клялись делу коммунизма, но сами были предателями.
В магазинах, тем временем, даже велосипеды нужно было искать в особые дни. Мопеды-мотоциклы проще было купить по блату, а б\у-автомобили стоили дороже новых, потому что за новым надо было стоять в очереди 10 лет.
Жизнь стремительно требовала реализации "мещанской программы", с такой помпой объявленной Хрущёвым, но КПСС была не в состоянии выполнить хотя бы минимальную долю её части.
А потом пришёл Горби, обещавший всем хорошую жизнь через 5 лет. Он же из КПСС, молодой и энергичный. В народ выходит.. Ну как такоему не верить? Сработало веками воспитанная в русском человеке доверчивость. Но главное, что он обещал выполнение "мещанской программы", которая стала новым смыслом жизни. Под этот смысл манипулировали людьми, уничтожая по приказу сверху продукты\овощи\фрукты целыми составами. Под этот смысл разжигали национальную ненависть. Получилось всё мастерски. Нас обыграли. Обыграли в чистую.
Будем жить и дальше с мещанскими пороками или всё таки займёмся работой над собой?
Кстати да, этот момент я не рефлексировал - но мелодрамы мне не нравятся, потому что там очень часто оправдываются измены. Скоро сценарии дойдут до того, что девушка, состоящая в отношениях, будет застревать в лифте с симпатичным парнем и кидаться на него - она, бедняжка, не может справиться с порывом любви и страсти, вот и отдается любви на полу раком, сверху и немного сбоку тоже.
Всегда умиляли такие обиженные суждения о дамах. Девочки стараются быть с сильными и успешными (сознательно или бессознательно). За это на них многие обижаются, лелея и защищая свой богатый внутренний мир от страшной реальности. Но разве мы сами, не стремимся быть с теми дамами что красивее и больше соответствуют гордому званию "матерь моих детей"?
Ну если востребовано такое поведение у целевой аудитории, значит обязательно. Ну или готовить себя к роли разводчицы котов и раннему алкоголизму на пару с зеркалом }=)
Причём тут суждения о дамах, когда речь идёт об литературе\кино? Кто тут о дамах речь заводил?
>Но разве мы сами, не стремимся быть с теми дамами что красивее и больше соответствуют гордому званию "матерь моих детей"?
Поэтому нас должны нравится кино-бляди, я правильно понимаю?
Ты темой не ошибся?
>Причём тут суждения о дамах, когда речь идёт об литературе\кино? Кто тут о дамах речь заводил?
В кино показывают дам, различной степени удачливости и ума. все больше, конечно, глубоко несчастных по собственной глупости, но это вполне себе обычные типажи, коих вокруг вагон и тележка.
>Поэтому нас должны нравится кино-бляди, я правильно понимаю?
Фильм про не блядь (сиречь умную и счастливую женщину) будет адски скучен. Все мастерство автора только в том что бы зритель был так же глуп как герой произведения и сделал бы тоже самое. типа сопереживал.
>Ты темой не ошибся?
>В кино показывают дам, различной степени удачливости и ума. все больше, конечно, глубоко несчастных по собственной глупости, но это вполне себе обычные типажи, коих вокруг вагон и тележка.
Но в реальной жизни - не все бляди.
>Фильм про не блядь (сиречь умную и счастливую женщину) будет адски скучен.
Возможно это справедливо про твои ощущения.
>Все мастерство автора только в том что бы зритель был так же глуп как герой произведения и сделал бы тоже самое. типа сопереживал.
Переведи на нормальный язык.
>Что тебя заставляет так думать?
Потому что никто тут реальных женщин не обсуждает и не плачет об их поведении.
Речь о постоянно всплывающей в произведении теме блядства.
Оставаться с потерявшим хватку и форму самцом и подвергнуть опасности будущее детей (пускай и не рожденных)?
>А скотское поведение я не приму - и вам не советую
То что для одной стороны "скотство" и "блядство", для другой "любовь с первого взгляда". Спасибо, конечно, за совет, все что мне не выгодно, я точно так же возмущенно отвергаю!
термин блядь лежит за гранью отношений полов, на мой субъективный взгляд.
>Возможно это справедливо про твои ощущения.
Ок. я неправ. назови фильм про умную и счастливую женщину, я в целях развития, глянул бы.
>Переведи на нормальный язык.
Что-то должно служить причиной начала "приключения", и здесь или независимые внешние обстоятельства или собственная дурка персонажа. Большое количество внешних обстоятельств выглядит не естественно для потребителя, и вызывает реакции типа "так не бывает!", потому чаще одного раза за одно произведение используется редко. Остается только глупость главного персонажа. А вот тут уже и зарыто, на мой взгляд, отличие хорошего произведения от плохого. Если тупость главного героя хорошо спрятана за распространенными среди зрителей действиями и суждениями, тогда произведение хорошее. А если нет, то получаем обычный порожняк, сопровождаемый комментариями "нахера ты туда идешь?!" и "дебил!!!".
>Потому что никто тут реальных женщин не обсуждает и не плачет об их поведении.
А по ссылке выдает статью плачущего гражданина о аморальном, на его взгляд, поведении женщин в худ. произведениях. Хотя описанные типажи, вроде, вполне реальны и обычны.
>Речь о постоянно всплывающей в произведении теме блядства.
Предлагаю написать гневную серию статей про постоянно всплывающую тему насилия, подлости, лжи, зависти. что там еще у людей в жизни интересного случается?
>Оставаться с потерявшим хватку и форму самцом и подвергнуть опасности будущее детей (пускай и не рожденных)?
Ни в коем случае - надо тут же бросить.
>То что для одной стороны "скотство" и "блядство", для другой "любовь с первого взгляда". Спасибо, конечно, за совет, все что мне не выгодно, я точно так же возмущенно отвергаю!
Да хоть божьим благословением назови - это сути своей не сменит.
Продолжать неинтересно - будь аргументы поумнее, а подъебки остроумнее, еще остался бы. Резервуар!
Так обычно, и не бросают сразу. куча шансов, поблажек там. ждут. Ну и обычно, особо толковые, уходят из одних отношений в другие. Как грится, с корабля отношений, не в воду, а хотя бы в лодочку!
>Да хоть божьим благословением назови - это сути своей не сменит.
Прекрасная биологическая суть. Что бы детишки получились лучше!
>Продолжать неинтересно - будь аргументы поумнее
Какие могут быть аргументы в споре об моральной стороне биологических отношений?
>а подъебки остроумнее
Какие подъебки? Я, всего то, дивлюсь тому как клеймят обычное поведение.
>еще остался бы. Резервуар!
Сказав, что мне тебя будет не хватать, я бы соврал. всего доброго!
>Давай по конкретике разбирать. А то у меня, в силу технической ограниченности, на венике сейчас из советского только кавказская пленница.
У меня сейчас на диске лежат:
"Одиноким предоставляется общежитие". Лирическая комедия.
Главная героиня - "сваха" в общежитии. На личных началах, разумеется. Благодаря её личной инициативе множество девушек вышли замуж. Не все одобряют её деятельность, в том числе и новый директор общежития.
В фильме о блядстве (как и о блядях) - даже речи не идёт. Как-то всё о семье, да о семье. Видимо - скукота, но люблю это кино.
"По семейным обстоятельствам". Лирическая комедия. По мне так очень смешная. Очень много прекрасных актёров.
Обычная семья: мама, доча и муж дочи. Обычные семейные недопонимания. Потом рождается ребёнок. Конфликт имеет шансы разрастись и потому все готовятся к размену квартиры. Пока ищут варианты - знакомятся с людьми и выясняется, что есть граждане, кому повезло в жизни куда меньше. Размен отменяется. В это время мама знакомится с мужчиной, в результате чего выходит замуж. Но у нового мужа - очень своенравная мама. Роли меняются - теперь уже маме на своей шкуре приходится испытывать "наезды" от свекрови. У свекрови же есть старый поклонник и он наконец уговорил её на нём жениться. Но у старого поклонника есть мама, которую очень не любит невестку. Хорошо, что она уже плохо видит...
Один из лучших семейных фильмов. Бесподобная роль Быкова. Блистательный диалог мамы с маклером. Такое забыть невозможно.
Любимый фильм моей матери. Смотрим не менее раза в месяц.
А вот блядства в картине нет. А сам фильм - невероятно жизненный.
[киношник mode on] Ты не путай фильм-катастрофу и лидера по билетным продажам) Именно в данной категории после "Экипажа" нихрена и не сняли . [киношник mode off]
На тему "метро" [киношник mode on] раздражает не столько девочка, сколько ее безэмоциональная переозвучка. Перезапись, конечно, дело трудное, но если в кадре должно быть именно это лицо, то нахера заставлять эту же девочку перезаписываться. Это стопудово не чистовой звук, а перезапись (вчистовую звук только у Лунгина писали, емнип), так и хрен ли не перезаписать с более подходящими интонациями голосом другой девочки. [киношник mode off] А если без профессиональных загонов и по личному бабскому впечатлению - таки да, прикиньте, мужики, женщины от недоеба страдают, бывает такое. И не столько от недоеба даже, а от банального недостатка внимания. Особенно обидно, когда страдают при вроде как наличествующем спутнике жизни. "Вроде как наличествующем" - это когда де юре он есть, а де факто... Если не женаты и нет детей, вопрос решается просто: поговорили, подумали, можно ли проблему разрулить, если нет - разошлись, если да - разрулили, и стало все нормально. А если женаты, есть дети, поговорили, проблема не решается - то что? Тут все упирается в детей, на которых вся эта ботва и держится. Если мелкие дети или взрослые, уже понимающие, что к чему, более спокойно воспримут развод родителей, то подростки...
> если без профессиональных загонов и по личному бабскому впечатлению - таки да, прикиньте, мужики, женщины от недоеба страдают, бывает такое. И не столько от недоеба даже, а от банального недостатка внимания.
[шокирован открытием]
- а там по тексту фильма возникала тема, что её недоёбывали? А как получается в жизни, когда нормально доёбывают, но на работе в обеденный перерыв ещё и с любовником - на заднем сиденье потёртой машины? Знаю одну такую..
Возникала. Когда муж с любовником махач устраивали, любовник как раз таки спрашивал, когда муж последний раз вообще к жене интерес проявлял. А потом до любовника доперло, что бабе нужен был не он весь такой из себя, а просто любой мужик, который бы уделил ей внимание. И он еще сокрушался, что попал в это долбаное метро и сдохнет там из-за бабы, которой нужен не он, а лишь бы кто, что на его месте мог бы быть любой другой удачно нарисовавшийся рядом.
А касательно одной такой, которую ты знаешь - знаю я такие темы. Подробнее могут рассказать психолухи, если таковые в треде имеются (но боюсь, что нет), поэтому попробую вкратце. Вариант первый - ты не знаешь с вероятностью 100%, доебывают ли, и как там с вниманием. Вариант второй - та же эмоциональная составляющая, но уже как элемент игры "охотник-жертва". Короче, острые ощущения, спалят - не спалят, и все такое. В такой игре есть только два пути - играть до конца или спалиться (что есть разновидность "играть до конца", только с неудачной финалочкой), выйти из игры довольно сложно, потому как см. выше, это отказ от эмоций. Еще есть третий вариант, ебля без эмоциональной составляющей, когда нужен просто секс, ну тут все понятно, никто никому ничего не должен, и все такое. Вот собссно вопрос - можешь ли ты с уверенностью определить один из этих трех вариантов в поведении мадам, которую ты описываешь?
Ну, я это, более доверяю Сан Санычу.
И дискуссии о таких циклопически проблемах, как крушение супердержав, предпочитаю вести в очень общих понятиях и чертах, потому как детально просто не могу, не обладаю должными знаниями.
> В фильме о блядстве (как и о блядях) - даже речи не идёт. Как-то всё о семье, да о семье. Видимо - скукота, но люблю это кино.
Само-собой, в женскую общагу мужской пол рвётся исключительно с целью создания крепкой семьи. Никаких промежуточных вариантов быть просто не может!!!
Камрад, тебе ж никто не запрещает смотреть что тебе нравится. Как никто и не призывает кем-то восхищаться. Ну вот такие люди тебя, идеального во всех отношениях, окружают. Ходят налево, страдают от "отсутствия внимания", в принципе не желают какой-либо серьёзной определённости в этом плане.
"А ваши претензии быть моралистом!!!..." (х/ф "Покровские Ворота", тоже про блядство наверное)
> Ну если востребовано такое поведение у целевой аудитории, значит обязательно. Ну или готовить себя к роли разводчицы котов и раннему алкоголизму на пару с зеркалом
Термин маркетинга в разговоре о семье и отношениях мужчины и женщины - это прекрасно.
Верность, честность, уважение к (будущему) супругу - где-то за скобками.
Про надуманную дилемму "востребованная ЦА самка / алкашка с дюжиной котов" даже ничего писать не надо - прекрасно само по себе.
Это, друзья мои, и есть отражение всеобщего регресса в мозгах.
Прошу прощения, что встреваю.
> Вот собссно вопрос - можешь ли ты с уверенностью определить один из этих трех вариантов в поведении мадам, которую ты описываешь?
А зачем?
Ебля на стороне есть ебля на стороне, какими бы вариантами это не объяснялось - хроническим недоебитом или желанием эмоциАнально обогатить свои серые будни с мужем или банальная ебля направо и налево.
Что меняет понимание этих причин?
Или обязательно нужно разобраться просто ли некая гражданка блядь или так духовно самовыражается, томимая непониманием "которого_как_бы_рядом", но с которым продолжает жить, в том числе и половой жизнью?
> "А ваши претензии быть моралистом!!!..." (х/ф "Покровские Ворота", тоже про блядство наверное)
Если про Костика, то да, блядун ещё тот.
И захаживающая к нему жена военного - тоже про то же.
>Само-собой, в женскую общагу мужской пол рвётся исключительно с целью создания крепкой семьи. Никаких промежуточных вариантов быть просто не может!!!
Могут ещё как. Но фильм не об этом. Или ты тоже не понял - о чём тема?
Тоже в первую очередь об этом подумала. Там героиня нашла в себе силы пойти наперекор матери и обществу, и решила отказаться от брака по расчету и дальнейшей жизни в лицемерии, в пользу любви. И после спасения, кстати, тоже сама свою жизнь построила заново: не "удачно" вышла замуж за "кошелек на ножках", а сама добилась успеха и признания.
>Мне иногда кажется, что тема "кто и как развалил СССР" возникает в каждом мало-мальски треде на Вотт.
Так часто бывает, потому что всегда стоит думать о первопричинах.
А ещё когда приходит понимание, что во всём виноват капитализм, то некоторые, пользуясь логикой, онаруживают, что одна из основ капитализма - частная собственность. А значит чтобы ликвидировать капитализм (и его оставшиеся корни), придётся отменять частную собственность. Тут уже и Маркса тогда лучше понимать начинают.
Вот только отмена частной собственности - приведёт к ТАКОМУ вою и вони, что словами не описать.
"Это же что же, - мой частный домик с коровкой и кабанчиком - у меня отберут? Да вы что! Да атк нельзя! Да я сейчас как пальну из ружжа!!!"
> Тоже в первую очередь об этом подумала. Там героиня нашла в себе силы пойти наперекор матери и обществу, и решила отказаться от брака по расчету и дальнейшей жизни в лицемерии, в пользу любви. И после спасения, кстати, тоже сама свою жизнь построила заново: не "удачно" вышла замуж за "кошелек на ножках", а сама добилась успеха и признания.
Мне тоже этот фильм нравится. :)
Несмотря на то, что в фильме фигурирует сексмобиль автомобиль, а между тем на Титанике, говорят, вообще небыло авто. А ещё там дымит 4-я труба, а не должна: там под трубой гостили животные.
А ещё на Титанике видимо утонули картины Моне, которые преспокойно сейчас можно увидеть в галереях.
А Фрейд свои труды хоть и стал публиковать в это время, но на английский язык ещё переводов небыло.
И капитан, говорят, достойно себя вёл, а не как в кино.
Ну и так далее.. Но фильм всё равно хороший. :))
Сейчас, сейчас