[M] Медведев требует перевести российский транспорт на газ

Дизель был бы совсем хорош, но есть наша солярка, которая уничтожает все его плюсы на корню. У меня очень близкий родственник в дизель-центре работает. Он мне как назвал цены на запчасти при ремонте. Тут же сказал "нет" дизелю.

> Тут же сказал "нет" дизелю.
Почему нет? Новый дизель 0-100ткм - это неплохо. Дальше - рулетка.

Если дизель с системой коммон-рейл, то наша соляра ему конечно не по душе. А с тнвд жрёт всё.

> Если дизель с системой коммон-рейл, то наша соляра ему конечно не по душе. А с тнвд жрёт всё.

Где б его купить новым:)

Его самого надо перевести на веселящий газ.

Я напоминаю, несмотря на, хамство в адрес первых лиц государства, коверканье имени и т.п. не приветствуется. Особо злостные "шутники" будут наказаны. Знайте меру.

Их сейчас как некогда АЗС. Машин с ГБО мало и их мало. Вот тут я думаю единственное направление где невидимая рука правда что-то отрегулирует. У нас ведь нефтянка единственная отрасль где что-то модернизируется и расширяется. Но это понятно, что пока цены известно какие.

Если Медведев что то отливает значит 146% ОН В ДОЛЕ, вот и лоббирует свой вонючий газ. Он же акционер газпрома это как 2+2. Все отливы Медведева - это прикрытие гешефта, ради гешефта он и с эстонским фашистом Ансипом кулуарно общался.

Изучал вопрос по поводу установки газа.

1. Настраивать его надо несколько раз, при этом есть вероятность что все равно будет гореть чек и периодически что-то вырубаться (на очень свежей машине знакомого в дальней поездке включилась и не выключалась пониженная, отрубилась пневмоподвеска - мы реально не знали что делать). При этом количество пездок к газовщикам заранее не известно - автокомп рабоает в нестандартном режиме и настройка идет методом тыка.

2. В процессе настройки могут сгореть форсунки и случится другие неприятности с движком, которые на порядок перекроют экономию на бензе.

3. Почитав очередной тред на форуме про установку газа, закончившийся вопросом "где лучше купить б/у двигатель", для себя решил что этот гемор за свои деньги мне нахрен не нужен.

Являюсь счастливым обладателем газо-балонного оборудования на ВАЗ-2115. Сколько нервов, сил и денег потратил не передать:
- может заглохнуть в самом неожиданном месте (например на перекрёстке) и завестись через 5-10 мин. Зимой глохнет чаще.
- может появиться резкий запах газа вокруг машины
- может появиться течь тосола (в оборудовании для разогрева газа)
- ТО хрен пройдешь из-за перепрошивки инжектора, приходится арендовать в те моменты другой процессор.
и многое другое, если вам дорога ваша ласточка, не переходите на газ.

То есть, ты за свои же собственные слова не отвечаешь. Отлично!

Несмотря на то, что я ни разу не говорил что это возможно, исключительно для экспертов в двигателестроении, прошу![censored] Да, когда он становится дизельным КПД выраженное в нютоно-метрах у него становится больше.

> ЗЫ. чтоб не выглядеть дураком, прочитай для начала "ДВС: теория, моделирование и расчет процессов" Шароглазова, Фарафонтова и Клементьева. Еще есть хорошая "Internal Combustion Engine Fundamentals" by Jhon B. Heywood.

Ты бы перечитал чтоль.

Ты бы уже вернулся к теплотворной способности, в сторону-то зачем уводить.

Попробую еще раз объяснить, может что и поймешь.

Один и тот же двигатель при одной и той же степени сжатия будет иметь больший КПД на том топливе, у которого больше теплотворная способность, потому что ДВС - это тепловой двигатель, чтобы проделать одну и ту же работу на разном топливе, ему нужно выделить одно и то же количества тепла, чтобы выделить одно и то же количество тепла понадобиться разное количество разного топлива, количество зависит от удельной теплоты сгорания.

Как можно рассуждать о КПД, КМ, мощности и пр. не зная основ физики?

> А что там с запасом хода на ГБО?

В два раза больше чем на обычной машине. Потому что можно сразу заправить и бензобак и баллон.

> Хотя затраты на ремонт 80-ки когда она ломается перекрывают далеко не одну поломку Патриота

Чего? На 80 крузаке запчасти копеечные. Ломаться там особо нечему. Плюс здоровенный дизель, в который хоть подсолнечное масло лей, ему плевать на все, неубиваемый.
А УАЗ ломается от нечего делать постоянно и в самых неожиданных местах. В последний раз на той неделе, на УАЗе служебном заклинило тормоза(!) в 30 км от ближайшего населенного пункта. Машина 2011года.

> Чего? На 80 крузаке запчасти копеечные.

Полуось одна штука 20 тысяч рублей, хрена ты зарабатываешь.

> Ломаться там особо нечему.

Это как ездить.

> Плюс здоровенный дизель, в который хоть подсолнечное масло лей, ему плевать на все, неубиваемый.

С неизвестным остаточным ресурсом. Распылитель форсунки это минимум который корячится после подсолнечного масла - 2 тысячи рублей, итого двенадцать, цены на форсунки тнвд и прочее навесное дизеля меня повергают в уныние.

> А УАЗ ломается от нечего делать постоянно и в самых неожиданных местах.

Ломается всё.

> И как же это противоречит тому, что при большей теплотворной способности газового топлива, может увеличится мощность или снизится расход при установке газового оборудования, о чём я ещё страницу назад написал?

Где я такое писал?


> Как это противоречит тому, что имея октановое число газа 105 единиц, можно настроить(а может и сам подстроится, если его производитель это предусмотрел) блок управления двигателем так, что в цилиндры будет поступать больше воздуха, т.е. сделать топливо-воздушную смесь беднее, вероятность возникновения детонации снизилась же.

Как ОЧ может влиять на топливо-воздушную смесь? Как в один и тот же двигатель можно подать больше ТВС при прочих равных? Как детонация зависит от качества ТВС?

> У нас разве мощность от этого не вырастет?

От чего?

> Или при той же мощности расход не снизится?

От чего?

> Что говорят твои книжки по этому поводу?

Говорят, что ты продолжаешь нести ахинею

> Я вторую страницу [порю чушь]

Вот так - правильно.

> Как в один и тот же двигатель можно подать больше ТВС при прочих равных?

А если про двигатели оснащённые турбонагнетателями вспомнить... Ой, вэй. Берем. Шьём. Выхлоп попрямее. Насос помощнее. К тремстам л.с сотка прирастает сама.

Ну тебе же не надо рассказывать что расход не растёт на те же величины, что увеличивается мощность? В процентном-то отношении?

> Еще раз - ОДИН И ТОТ ЖЕ ДВИГАТЕЛЬ. Есил ты поставил турбу или компрессор - это уже другой двигатель.

Нет, если они там стояли, увеличиваем давление турбины, вуаля! На остальное можно забить в общем-то. Я перечислил выхлоп и насос для большего перфоманса. И меняется/устанавливается навесное на двигателе не сам двигатель. Двигатель точно тот же самый.

> Если ты поставил другие распреды - это другой двигатель.

Нет, это другой распредвал. Двигатель не поменялся. Даже раньше при прохождении ТО слова бы никто не сказал(не является изменением конструкции ТС), сейчас и подавно.

> Вернее двигатель с другими параметрами.

Это соответствует условиям задачи. Условия задачи ты придумал. Я решение искал.

> А скажи, какой литературой пользуешься ты?

Когда-то давно было хобби, позднее стало практикой, в настоящий момент оно для души. Я много всякого читал. Сейчас не помню кого конкретно.

Теплотворная способность она производителям интересна. Если машина уже ездит, на первое место выходит количество и качество ТВС. Качество искрообразования(чем тоньше электрод свечи тем лучше). Качество настройки топливной аппаратуры и т.д. Это то от чего реально повышается отдача двигателя. Улучшаются показатели экономичности и т.д.

> Условия задачи вообще-то такие - не меняя двигатель, меняем топливо.

Врать нехорошо. Меняем качество или количество ТВС. Замена двигателя не нужна для этого. Нужна либо перенастройка ЭБУ двигателя(даже на жигулях разница заметна будет, без замены чего-либо, производитель усредняет характеристику мотора), либо замена комплектующих на комплектующие с другими характеристиками.

> Если меняем двигатель - то кпд меняется не потому что поменяли топливо, а по совершенно другим причинам.

Не меняем двигатель.

> Ну понятно, практика без теории - это как дом без фундамента.

Ну, а теория без практики мертва.

> Фрагментарные знания до добра не доводят.

Категорически согласен. Особенно когда их на практике применить не способен, да?

> Уважаемые коллеги. При температуре -30 не заведется ни газ, ни гражданский дизель. В наших краях это важно.

На чисто газовых авто, с газовым оборудованием четвёртого поколения, есть электрический подогрев испарителя. Пятому поколению вообще плевать, там газ в цилиндры в жидком виде идёт. Дизельный автомобиль без подогрева топливного фильтра тоже тяжело найти в автосалонах. Вот ниже да, но там и бензину не так чтобы очень хорошо. :)

> Полуось одна штука 20 тысяч рублей, хрена ты зарабатываешь.

Ты с УАЗом не путай. На 80 крузаках нет такой болезни со сломанными полуосями. Они хоть по 40 тысяч стоить могут, чтобы сломать их надо целенаправленно стараться.

>С неизвестным остаточным ресурсом. Распылитель форсунки это минимум который корячится после подсолнечного масла - 2 тысячи рублей, итого двенадцать, цены на форсунки тнвд и прочее навесное дизеля меня повергают в уныние.

4,5л дизель вообще неубиваем. И распылители на него по 600р стоят, потребоваться могут раз в 100тысяч. ТНВД и прочее неубиваем, в отличие от тех же мелколитражных 2хлитровых дизелей. Опять же, раз в жизни за 10тыс руб можно отремонтировать, но скорее всего этого не понадобится.

Вообще бояться неизвестного, это нормально. Странно просто переносить проблемы УАЗиков на другие авто, где запчасти дороже, но они не понадобятся тебе скорее всего никогда. Правда сейчас 80 крузак найти проблема, они уже старые, а цены до сих пор конские держутся.

> Ты с УАЗом не путай. На 80 крузаках нет такой болезни со сломанными полуосями. Они хоть по 40 тысяч стоить могут, чтобы сломать их надо целенаправленно стараться.

Выше писал, что мне на нём в лес ездить, в глине на нормальных колёсах даже без замены рядов, о долгой продолжительной службе полуосей можно забыть на любом автомобиле кроме спецтехники.

> 4,5л дизель вообще неубиваем.

У меня отец в дизель-центре работает, не надо мне рассказывать про бессмертность пятнадцатилетних дизельных моторов. Тойота парням из Штутгарта с мотором OM616 сливает в одни ворота. Даже TD42 от Ниссана лучше 1HZ.

> И распылители на него по 600р стоят, потребоваться могут раз в 100тысяч.

А я за две только найти смог. Может вообще не потребоваться, а может до дома после покупки только хватит доехать.

> ТНВД и прочее неубиваем, в отличие от тех же мелколитражных 2хлитровых дизелей.

Любой механизм ломается.

> Опять же, раз в жизни за 10тыс руб можно отремонтировать, но скорее всего этого не понадобится.

Ты тоже понимаешь, что это лотерея.

> Вообще бояться неизвестного, это нормально.

Да не боюсь я б/у машины, калькулятором просто умею пользоваться :)

> Странно просто переносить проблемы УАЗиков на другие авто, где запчасти дороже, но они не понадобятся тебе скорее всего никогда.

В сложных условиях эксплуатации понадобятся и ещё как. Машина возить жопу в условиях дорог у меня есть и не одна.

> Правда сейчас 80 крузак найти проблема, они уже старые, а цены до сих пор конские держутся.

На профильном форуме, с минимальным пробегом полтора миллиона просят. Остальные крайне близки к состоянию дрова. И купив его в более или менее состоянии за 600-800 тысяч, денег довести его до нормального состояния надо ещё 200-400 тысяч, это без подготовки для говен.