Суть реформы образования

yaplakal.com — Жесть как она есть :)
Новости, Общество | Utgart 13:00 03.04.2013
69 комментариев | 116 за, 5 против |
#1 | 13:13 03.04.2013 | Кому: Всем
Вот налоговая также придирается, когда документы подаешь на возврат НДС при экспорте.
#2 | 13:27 03.04.2013 | Кому: Всем
Там дальше не менее эпичный пример.

[censored]
#3 | 13:37 03.04.2013 | Кому: Всем
Херня, мне в 1995 году такие же ошибки ставили учителя советского выпуска.
#4 | 13:39 03.04.2013 | Кому: М. Нэков
> Херня, мне в 1995 году такие же ошибки ставили учителя советского выпуска.

М., изд-во Академии Педагогических Наук, 1958 г.
[censored]

Во втором полугодии дети решают задачи в два действия на сложение, вычитание, умножение и деление. ...
При решении простых задач на умножение необходимо прежде всего научить детей правильно записывать это действие.
Множимое стоит на первом месте и пишется с наименованием. Множитель — число отвлеченное и поэтому пишется без наименования. Произведение однородно множимому и пишется с тем же наименованием, что и множимое. Дело осложняется тем, что в задачах на умножение, как правило, сначала упоминается множитель, а затем множимое. Первоклассники решали такую задачу: «Купили 3 ящика красок, по 4 руб. за каждый ящик. Сколько израсходовали денег?» Многие ученики, записывая решение, поставили 3 ящика на первое место, а число 4 — на второе. Учителю пришлось нарисовать на доске 3 ящика и под каждым ящиком написать: «4 руб.». Тогда всем стало ясно, что надо по 4 руб. взять 3 раза, а не наоборот.
Cyberaptor
надзор »
#5 | 14:01 03.04.2013 | Кому: Всем
А то, что от перемены мест множителей, произведение не меняется - эта дОктрина уже не работает? :/
#6 | 14:06 03.04.2013 | Кому: Cyberaptor
> А то, что от перемены мест множителей, произведение не меняется - это дОктрина уже не действует? :/

Это 2 класс, они изучают сам процесс умножения. Типа по 2 литра на 9 человек = 18 - правильно, а 9 человек на 2 литра - не правильно.
На данном уроке был важен не результат умножения, а процесс в голове школьника. И училка стопудово это объясняла.
#7 | 14:11 03.04.2013 | Кому: Cyberaptor
> А то, что от перемены мест множителей, произведение не меняется - это дОктрина уже не работает? :/

Это слишком просто.
А надо всё усложнять, чтобы как можно больше времени топтаться на месте.
#8 | 14:12 03.04.2013 | Кому: r_s
> а 9 человек на 2 литра - не правильно.

9 человек, и каждому дать по 2 литра = 18
#9 | 14:23 03.04.2013 | Кому: Всем
> Это 2 класс, они изучают сам процесс умножения. Типа по 2 литра на 9 человек = 18 - правильно, а 9 человек на 2 литра - не правильно.
> На данном уроке был важен не результат умножения, а процесс в голове школьника. И училка стопудово это объясняла.

Даже если так, "тройку" из-за этого ставить это глупость(если конечно других ошибок не было), либо надо формулировать условие задачи и требования к решению по-другому .
#10 | 14:25 03.04.2013 | Кому: Всем
Меня интересует, каким образом в этот материал притянуто слово "реформа"?
#11 | 14:31 03.04.2013 | Кому: undefined
> > а 9 человек на 2 литра - не правильно.
>
> 9 человек, и каждому дать по 2 литра = 18

Схематично:

В данной задаче
2+2+2+2+2+2+2+2+2 = 18 правильно, а
9+9 = 18 неправильно. Т.к. нет никаких 9 и 9, продавец же не по 9 литров два раза продал.

Понятно, в чем косяк в процессе умножения?
#12 | 14:32 03.04.2013 | Кому: r_s
> а 9 человек на 2 литра - не правильно.

Т.е. если мы 2 раза раздадим 9м людям по 1 литру молока ответ получится иной?
#13 | 14:38 03.04.2013 | Кому: Всем
Протестующие, видимо, сами в школе не учились.

Мне эту же ошибку (учился в 90х) исправляла математичка сталинской закалки.
#14 | 14:39 03.04.2013 | Кому: Всем
У нас так преподают чуть ли не с царских времён. Плохого ничего нет, но лично меня в детстве жутко бесило, что мне не дают перемножать в том порядке, в каком хочется.

Кстати, первому ученику трояк явно не за перемену мест множителей влепили. Там выше наверняка ещё ошибки есть. А товарищу со сложносочинённым предложением оценку не снизили, просто прокомментировали.
#15 | 14:41 03.04.2013 | Кому: Котовод
> Т.е. если мы 2 раза раздадим 9м людям по 1 литру молока ответ получится иной?

Етить-колотить!
1. Условия задачи прочитай:
"... 9 покупателей... по 2 литра молока".
2. Второй класс, учатся умножать.
Cyberaptor
надзор »
#16 | 14:41 03.04.2013 | Кому: Всем
Почитал каменты и всё равно не понял...
С точки зрения математического результата: 9*2 и 2*9 - дают одно и то же. Ну хоть убейте = 18! Я согласен, если бы обсуждалось почему 2+2*2 = не 8, а 6. Но здесь.
С точки зрения торговли, действительно, по две единицы товара было отпущено в одни руки, значит 2*9.

То есть, у нас воспитывают продавцов, а не математиков?
#17 | 14:43 03.04.2013 | Кому: Cyberaptor
> То есть, у нас воспитывают продавцов, а не математиков?

Да, минима с 1958 года[censored]
#18 | 14:45 03.04.2013 | Кому: r_s
> 2+2+2+2+2+2+2+2+2 = 18

Зачем усложнять и говорить ученикам, что это только 2*9?
Ведь выражению 9*2 соответствует то же самое объяснение.
#19 | 14:45 03.04.2013 | Кому: cassad
> Там дальше не менее эпичный пример.

Меня это тоже в школе вымораживало. А мы этого еще не проходили. Вы не проходили, вы и решайте как умеете, я то тут при чем? Задачку я какую-то на математике решил непройденным способом.
Cyberaptor
надзор »
#20 | 14:46 03.04.2013 | Кому: Всем
Я учился в конце восьмидесятых. Учителя мне вдолбили, что от перемены слагаемых и от перемены множителей - сумма и произведение не меняются. Это я заучил, и это я помню до сих пор. И, что характерно, это правило за всю жизнь ни разу меня не подвело!
#21 | 14:46 03.04.2013 | Кому: Cyberaptor
> То есть, у нас воспитывают продавцов, а не математиков?

Физиков готовят, что бы размерности соблюдали.
#22 | 14:52 03.04.2013 | Кому: expromt
> Протестующие, видимо, сами в школе не учились.
> Мне эту же ошибку (учился в 90х) исправляла математичка сталинской закалки.

А я не помню, чтобы мне исправляли такие надуманные ошибки.
И проблем с математикой никаких не возникало.
#23 | 14:52 03.04.2013 | Кому: undefined
> Зачем усложнять и говорить ученикам, что это только 2*9?
> Ведь выражению 9*2 соответствует то же самое объяснение.

Придет время - объяснят, что это одно и то же.

Тебе же площадь под графиком тоже не сразу через интеграл объясняли, а показывали, как по квадратикам ее можно вычислить.
#24 | 14:55 03.04.2013 | Кому: Cyberaptor
>Почитал каменты и всё равно не понял...

Смысл не в нахождении результата и не в проверки знаний таблицы умножения (для этого другие задания есть, и их много). Детей учат переводить текст задачи, записанной словами на язык математических формул. Кто-то всё легко схватывает, а для кого-то это китайская грамота. Если же учитель будет во время объяснения умножать то так, то наоборот дети второго типа в конец запутаются. К сожалению, страдают дети первого типа, для которых всё элементарно, они хотят уже учиться составлять уравнения, а их грузят всякой с их точки зрения фигнёй. Но программа начальной школы неумолима, там нужно подтянуть отстающих, а вундеркинды сами разберутся.

>То есть, у нас воспитывают продавцов, а не математиков?


Наоборот. Строгая формализация действий - это математика.
#25 | 14:55 03.04.2013 | Кому: Tedbul
> Меня интересует, каким образом в этот материал притянуто слово "реформа"?

взято сопсно из текста
#26 | 14:58 03.04.2013 | Кому: r_s
> > То есть, у нас воспитывают продавцов, а не математиков?
>
> Да, минима с 1958 года[censored]

Какой коварный Фурсенка! Как далеко дотянулся.

Видать, от этого у нас в стране столько тупых, неграмотных и необразованных взрослых. Особенно хорошо это видно по комментаторам на ЯПе.

А тут, на вотте, на удивление быстро разобрались с правильностью записи множителя и умножаемого.
#27 | 15:00 03.04.2013 | Кому: r_s
> Придет время - объяснят, что это одно и то же.
>
> Тебе же площадь под графиком тоже не сразу через интеграл объясняли, а показывали, как по квадратикам ее можно вычислить.

Это лихо, конечно, сравнивать переместительный закон (коммутативность) с интегралом.
Так, может, там ученица вообще не правильно делала, что в тетрадке считала? Может надо было на пальцах считать, а ответ должен быть не больше 10 (а если больше десяти, то "мы это ещё не проходили, это проходят в следующем классе")?
#28 | 15:05 03.04.2013 | Кому: максимум 20 символов
> Детей учат переводить текст задачи, записанной словами на язык математических формул.

Скорее детей учат, что текст "2*9" это не математическое выражение, а просто сокращенная запись текста "дали по два литра девяти человекам", тем самым калеча их разум.
#29 | 15:07 03.04.2013 | Кому: undefined
> Это лихо, конечно, сравнивать переместительный закон (коммутативность) с интегралом.

Интеграл - это те же квадратики под графиком, только очень маленькие ))
И коммутативность они еще не проходили.
#30 | 15:08 03.04.2013 | Кому: Tedbul
> Меня интересует, каким образом в этот материал притянуто слово "реформа"?

Не рефлексируй, а распространяй.
#31 | 15:08 03.04.2013 | Кому: Cyberaptor
>Учителя мне вдолбили, что...

А потом толпы взрослых людей с вдолбленными в голову правилами и формулами, но без понимания самого процесса, начинают косячить в самых простых задачах. Особенно впечатляют решения задач с использованием процентов. Например, для некоторых является откровением, что "А на 20% больше Б", не то же самое, что "Б на 20 % меньше А". А от задачи про 99% и 98% огурцы им просто рвёт шаблон. Они не верят в ответ, даже когда объясняешь на пальцах с графиками.

А ещё эти люди потом считают нам зарплату. Ага, с использованием процентов.
#32 | 15:10 03.04.2013 | Кому: undefined
> тем самым калечя их разум.

А твой разум, как я погляжу, не искалечен всеми этими дурацкими "ча-ща".

А может даже и "жЫ-шЫ"...
#33 | 15:11 03.04.2013 | Кому: r_s
Ну тогда давайте уже вчитаемся внимательнее.

"Множимое стоит на первом месте и пишется с наименованием."
"Множитель — число отвлеченное и поэтому пишется без наименования"
"Произведение однородно множимому и пишется с тем же наименованием, что и множимое."

Итого, это не что иное, как введение школьников в понятие размерности.

Т.о. важен не столько порядок умножения, сколько наличие подписанной размерности и соблюдение этой размерности при выполнении операции.

На картинке же выше мы видим только упор на порядок умножения без указания учителем размерности
Т.о. учитель даже сам не понимает, что и почему нужно писать.
Содержание потерялось за формой...

Вдобавок, порядок записи, а точнее её интерпретация, по факту вопрос филосовский (по 2 литра 9-ти или каждому из 9-ти по 2 литра), а регламентирование способа записи явный атавизм, хотя, возможно, способствующий формализации записи.
#34 | 15:12 03.04.2013 | Кому: максимум 20 символов
> от задачи про 99% и 98% огурцы

А что это за огурцы такие, девяностодевятипроцентные? Расскажи.
#35 | 15:14 03.04.2013 | Кому: undefined
> Зачем усложнять и говорить ученикам, что это только 2*9?
>
> Ведь выражению 9*2 соответствует то же самое объяснение.

Да и вообще, умножение, деление, столбики. Нафига все это, когда есть калькуляторы?
#36 | 15:16 03.04.2013 | Кому: r_s
> "... 9 покупателей... по 2 литра молока".

Я тебе объяснил в чем смысл 9+9.
#37 | 15:18 03.04.2013 | Кому: r_s
> Учителю пришлось нарисовать на доске 3 ящика и под каждым ящиком написать: «4 руб.». Тогда всем стало ясно, что надо по 4 руб. взять 3 раза,

А не 3 раза по 4-ре рубля.
#38 | 15:25 03.04.2013 | Кому: Tedbul
>А что это за огурцы такие, девяностодевятипроцентные? Расскажи.

Это [мега задача, калечащая людям мозг]:

Огурцы на 99% состоят из воды. На складе лежало 1000 кг. таких огурцов. За время лежания они усохли и стали содержать 98% воды. Сколько кг. огурцов осталось на складе после усыхания.
#39 | 15:27 03.04.2013 | Кому: Tedbul
> А твой разум, как я погляжу, не искалечен всеми этими дурацкими "ча-ща".

Нет таких, кто не делал бы ошибок.
#40 | 15:30 03.04.2013 | Кому: Всем
990 кг усохших огурцов.

upd1: 500 кг

upd2: 980,2 кг

А-а-а-а, мой моск!!!!
#41 | 15:33 03.04.2013 | Кому: Tedbul
А вот и не угадал (с)
:)
#42 | 15:37 03.04.2013 | Кому: максимум 20 символов
Почти все, кто решал эту задачу, сами не верили в ответ. Мозг просто не готов его принять :)
#43 | 15:39 03.04.2013 | Кому: Всем
Это ж какой простор для махинаций с усушкой-утруской получается!

А эффективные кладовщики об таких способах знают?
#44 | 15:39 03.04.2013 | Кому: максимум 20 символов
То ли я обсчитался, то ли и впрямь вдвое меньше? или это с утруской? 500 кило?
#45 | 15:43 03.04.2013 | Кому: r_s
> Интеграл - это те же квадратики под графиком, только очень маленькие ))

Это неверное определение.

> И коммутативность они еще не проходили.


a*b = b*a
Это просто супер как сложно!
#46 | 15:48 03.04.2013 | Кому: mxxtg
Анекдот в тему.

Новый русский делится бизнес-успехами:
-Типа покупаю я яйца по одному баксу, продаю типа по три бакса, вот на эти конкретно два процента и живу.
#47 | 15:50 03.04.2013 | Кому: Всем
Пример про ежа я не очень понимаю. Вроде как можно и так и так, но с точкой выглядит все таки логичнее.

Про огурцы думаю, что 989,(89)

500. классная задачка)
#48 | 15:51 03.04.2013 | Кому: Александр D
> Да и вообще, умножение, деление, столбики. Нафига все это, когда есть калькуляторы?

Бред писать не надо.
Я же не приписваю тебе мнение, что любые вычисления нужно производить только на бумажке и что пользоваться для этого компьютером нельзя.
#49 | 15:53 03.04.2013 | Кому: undefined
Ты по Лебегу или по Риману интеграл определял?

И предел интегральных сумм - это не ''квадратики''?
#50 | 15:58 03.04.2013 | Кому: Jonny
> Про огурцы думаю, что 989,(89)

Видишь ли, Юра... (с)

10 кг сухих веществ огурцов превратились из одного процента общей огуречно-водяной массы в два процента. А остальные 98% составила вода.
А если 10 кг это два процента, то 1% будет равен 5 кг, соответственно 100% веса огурцов = 500 кг.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.