Сегодня день рождения Лаврентия Павловича Берии

ru.wikipedia.org — Лаврентий Павлович, отец первой реабилитации, остановивший пошедший вразнос маховик репрессий, куратор атомного проекта, маршал СССР, доктор (или кандидат?) экономических наук, один из людей, которые вынесли на себе многие проекты, считавшиеся невозможными, как, к примеру, оборона Кавказа или эвакуация промышленности на восток.
Новости, Общество | Beefeater 11:53 29.03.2013
22 комментария | 254 за, 0 против |
#1 | 11:53 29.03.2013 | Кому: Всем
Ну и камрада Zx7R с днём рождения!
#2 | 12:11 29.03.2013 | Кому: Всем
Вечная память.
axyonoff
идиот »
#3 | 12:14 29.03.2013 | Кому: Всем
Всё думаю, как бы всё сложилось - не проеби Сталин передачу власти Берии
#4 | 12:21 29.03.2013 | Кому: axyonoff
> Всё думаю, как бы всё сложилось - не проеби Сталин передачу власти Берии

Думаю ничего бы особо не изменилось. При всех талантах Лаврентия Палыча, он был исполнителем. Не потянул бы он управление страной, а вот решение конкретных задач, это то что ему удавалось крайне хорошо. ИМХА.
#5 | 12:25 29.03.2013 | Кому: Art Zin
> Думаю ничего бы особо не изменилось. При всех талантах Лаврентия Палыча, он был исполнителем.

Есть мнение, что он таки был бы гораздо лучше лысого кукурузника.
Zoran
шутник »
#6 | 12:38 29.03.2013 | Кому: Всем
До сих пор не понимаю, как он, будучи такой акулой во власти, с таким опытом внутрипартийной борьбы, умудрился пропустить комбинацию полуграмотного Хрущева. Либо последний все-таки был не так прост.
axyonoff
идиот »
#7 | 12:48 29.03.2013 | Кому: Zoran
> Либо последний все-таки был не так прост.

Последний был прост как уже обоссаные пальцы.

А вот те, кто его протолкнул - вот они были непросты.

Не назовёшь же простаком Георгия Жукова?
#8 | 12:53 29.03.2013 | Кому: axyonoff
> > Либо последний все-таки был не так прост.
>
> Последний был прост как уже обоссаные пальцы.

При всех недостатках Хрущёва он был ой как не прост.
Именно во время руководства Хрущёва СССР переиграл США в Карибском кризисе, а это много о чём говорит.

Про события 1962 года можно почитать[censored]
Zoran
шутник »
#9 | 13:36 29.03.2013 | Кому: axyonoff
> Не назовёшь же простаком Георгия Жукова?

Не назову. Но и акулой его тоже не назвать, т.к его самого Хрущев быстро и благополучно "слил". Впрочем, у них это в порядке вещей. Брежнев потом точно также "слил" некоторых своих "толкателей".

Он действительно был непрост. Сама идея запихать Берию в подвал и стрельнуть по-быстрому была его. И заседание, где того арестовывали открывал он (хотя должен был Маленков).

При этом, где-то читал, что у него были проблемы с элементарной грамотностью. Т.е трудно найти документы, которые бы он собественноручно писал. Только подписи.
Стенограммы некоторых его выступлений - вообще ацкий ад. Можно смело ставить [X]. Дмитрию Анатольевичу учиться и учиться.
Severus
майдаун »
#10 | 13:46 29.03.2013 | Кому: axyonoff
> Всё думаю, как бы всё сложилось - не проеби Сталин передачу власти Берии

Если бы Берия и стал преемником Сталина, то только в качестве главы КПСС.

Целью Сталина было передать власть народу СССР (а не Берии), предварительно вырвав её у номенклатуры.

Поэтому его убили. Так что ничего он не "проёбывал".
axyonoff
идиот »
#11 | 13:48 29.03.2013 | Кому: Severus
> Поэтому его убили. Так что ничего он не "проёбывал".

Т.е. он таки передал власть народу СССР, отобрав её у номенклатуры?
#12 | 13:57 29.03.2013 | Кому: axyonoff
> Всё думаю, как бы всё сложилось - не проеби Сталин передачу власти Берии

Все уже было. Меньшиков Алексан Данилыч был отличный, проекты невозможные реализовывал. И власть ухватить сумел. И началась расслабуха, пьянка и грызня. По итогу и власть проёб, и семью сгубил, и помер бесславно. Тяжело оно без руководства-то.
Severus
майдаун »
#13 | 17:37 29.03.2013 | Кому: axyonoff
> Т.е. он таки передал власть народу СССР, отобрав её у номенклатуры?

Ты эта, не соскакивай.

Ты написал, что Сталин "проебал" передачу власти Берии. Тебе написали, что настоящая цель Сталина была несколько в ином. Ты данный тезис опровергать не стал, вместо этого написал, что Сталин "проебал" и свою настоящую цель.

Да, Сталин не смог, а точнее не успел вырвать власть у номенклатуры, поскольку его убили.

Однако называть это "проёбом" может только полный дегенерат.
#14 | 19:46 29.03.2013 | Кому: Всем
В пену само собой.
#15 | 20:18 30.03.2013 | Кому: Beefeater
О блин! В один день что-ли? Фига!
zjuka
филиал ЦИПсО »
#16 | 22:17 30.03.2013 | Кому: Всем
> Думаю ничего бы особо не изменилось. При всех талантах Лаврентия Палыча, он был исполнителем. Не потянул бы он управление страной, а вот решение конкретных задач, это то что ему удавалось крайне хорошо. ИМХА

смею напомнить, что Лаврентий Павлович был руководителем Грузинской ССР и вывел её из убыточной в самую прибыльную республику в СССР. Так что руководителем страны он был отличным, пусть и не такой большой как СССР и опыт не только выполнения задач, но и их постоновки у него был гигантский, ведь он и в остальное время не бумажки перекладывал, а был именно руководителем (то есть управленцем и постоновщиком задач, а не просто исполнителем) на самых ответственных участках от МВД, до атомного проекта. И да, хрущ в этом плане хуже кого угодно.
#17 | 11:30 31.03.2013 | Кому: zjuka
> смею напомнить, что Лаврентий Павлович был руководителем Грузинской ССР

Надо понимать, что вектор движения и цели ему ставились сверху.

> опыт не только выполнения задач, но и их постоновки у него был гигантский,


В определенных рамках да, но руководить республикой, когда тебе говорят в каком направлении двигатся. и самому выбирать направление движения разные вещи.

> а был именно руководителем (то есть управленцем и постоновщиком задач, а не просто исполнителем) на самых ответственных участках от МВД, до атомного проекта.


У него была конкретно поставленная задача и он решал её, очень хорошо никто не спорит, но таки не он выбирал задачи, он их только решал.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#18 | 11:34 31.03.2013 | Кому: Art Zin
скажи сразу, что такое руководящая должность понятия не имею и что руководитель именно руководит, а не "исполняет" не в курсе.
#19 | 15:34 31.03.2013 | Кому: zjuka
Одго дело быть заместителем директора, другое быть владельцем, разные навыки требуются.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#20 | 16:53 31.03.2013 | Кому: Art Zin
роль зама у Сталина исполнял Поскрёбышев. Берия же был одним из ключевых руководителей в стране. Тебе это видется как? Сталин говорит ему нажми зелёную кнопку, он нажимает, говорит нажать синию и он нажимает. Так что ли? Если так, то да, это исполнитель.
Берии ставится задача, вывести Грузию из убытка, всё, дальше сам, как ты это будешь делать тебе не говорится. Ты формируешь комманду из спецов, проводишь с ними консультации, разрабатываешь стратегию развития республики, составляешь план действий и отдаёшь соответствующие распоряжения подчинённым. И ещё много много всего, что подразумевает руководящяя должность. А в твоем понимании "всего лишь исполнитель", это Вася, которому дали лопату и сказали копать. Здесь же тебе как руководителю доверили республику/минестерство/секретный объект, которые ты сам решаешь как привести к успеху. Если тебе не ясно, чем это отличается от "зама", то просто прочти что - нибудь из биографии Берии. Могу порекомендовать Прудникову.
#21 | 05:39 01.04.2013 | Кому: zjuka
> роль зама у Сталина исполнял Поскрёбышев. Берия же был одним из ключевых руководителей в стране. Тебе это видется как? Сталин говорит ему нажми зелёную кнопку, он нажимает, говорит нажать синию и он нажимает. Так что ли? Если так, то да, это исполнитель.

Нет не так. Сталин ему говорит, Лаврен6тий Палыч, необходимо заорганизовать вот то то и то то, в такие то сроки, Лаврентий Палыч организовывает. Одно дело знать что делать. другое самому выбирать приоритетную цель.

> Берии ставится задача, вывести Грузию из убытка, всё, дальше сам, как ты это будешь делать тебе не говорится.


Так точно, сверху спускается задание оно исполняется. Это исполнитель, больших масштабов но исполнитель. А вот тот кто решает, кого первым выводить из убытка Грузию или Украину, это руководитель, там другие навыки нужны.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#22 | 10:28 01.04.2013 | Кому: Art Zin
> Одно дело знать что делать. другое самому выбирать приоритетную цель.

в таких задачах как вывод республики из кризиса, постройка ядерного щита, разруливание проблем в МВД, не приходится выбирать приоритетные цели и задачи? Внутри самих этих задач, очень сложно расставить приоритеты, Л.П. Берия справлялся с этим отлично.
Это как сравнивать, допустим, командира стрелкового отряда, который на более высокой должности, но с тем же званием, что и подчинённые, все его подчинённые обладают теми же навыками и могут заменить выбывшего из строя командира. Просто в данный момент он главный и всё.
Ещё раз. Задачи которые выполнял Берия показали его отличным управленцем и руководителем, в т.ч. руководителем республики, теоретически у него не было недостатка в навыках, которые необходимы при управлении государством, так как чел был универсальным руководителем и сумел проявить себя в совершенно разных областях. Говорить, что он был исполнитель - заблуждение. В данном случае он был подчинённым, но в должности руководителя (управленца), то есть руководил и управлял, причём крайне успешно. Говорить, что он исполнитель это как говорить, что Рокосовский не умеет командовать и воевать, так как его начальник Жуков и он "просто дал" Рокосовскому задачу отстоять Сталинград, а тот "просто её исполнил".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.