Показательно кстати, что даже на vott`e независимый и ни в чём не заинтересованный эксперт "без каких либо задач" заговорил про деньги Кургиняна одновременно с Немцовым:
[censored]
"я работаю и налоги плачу. Вашу шоблу содержат в том числе и на них."
[censored]
"Коротко для одарённых: ваша компашка финансируется из средств федерального бюджета. Это не значит, что только я за вас плачу, это значит, что и я тоже. "
Хотя казалось бы[censored]
но кого и когда это останавливало.
Я не утверждаю что тут действительно есть какая-то прямая связь - просто это уже очень смешно, что все остальные противники СВ маленькие и большие вечно действуют аналогично либералам. А ведь если вдруг это как бы случайно - это должно быть ещё обиднее :)
Т.е. можно один раз совпасть с либералами, но совпадать постоянно - это как-то я даже не знаю.
В общем забавно.
Правда b2erman`у это ничем не грозит - будет не скучать, смотреть футбол. Просто людей насмешил.
Немцову будет веселее.
> непонятно, в чем смысл тогда иметь представительство на кипре, если оффшорные схемы не используются?
Многим наверное и зачем России нужен[censored] англоязычный телеканал - тоже непонятно.
Эти многие несомненно дальновидные мудрые люди - просто бывает вот так. Трудности перевода. Зачем США "Радио Свобода" и т.п. - понятно. А зачем России Russia Today - тяжело понять, "Радио Свобода" ж уже есть.
> что такого есть на кипре кроме оффшорных плюшек, что так понадобилось открывать там предствительство?
А почитать хотя бы эту тему не судьба? Чуть выше было: [censored]
Для многих секрет, но у Кургиняна действительно известный и успешный аналитический центр.
Для многих ещё больший секрет, что во всём мире это востребовано(хорошие аналитики - большой дефицит).
До создания Сути времени(т.е. занятия политической деятельностью) - аналитическая деятельность была основной.
Т.е. в частности если кого-то интересовал вопрос борьбы с терроризмом на своей территории - можно было обратиться. И обращались. Баснословных доходов это не приносило, но центр был и есть на самофинансировании, и даже обладает некими финансовыми возможностями(например не собирать с активистов, а оплатить со своего счёта Колонный зал за 900 тысяч рублей).
[censored] пример
Именно за счёт сложения возможностей ЭТЦ и возможностей активистов(которые сами кооперируясь заказывают себе за свой счёт из своих зарплат флаги, символику, агит-материалы и т.д.) - и получаются митинги на 3-4 тысячи человек пестреющие от красного со звукоусилением, сценой и всем необходимым - за которые реально никто не платил, кроме тех, кто стоит на самом митинге.
Практически для каждого активиста Суть времени это не только трата времени и сил, но и статья расходов в семейном бюджете. Но никто не жалуется.
Именно при том, что никто ничего не скрывает - вопросы всегда забавляют.
Вы бы ещё к Лаборатории Касперского докопались с вопросами - зачем им международные представительства?
И на Кипр тоже, как я понимаю.
> ибо окромя оффшора и хороших погод - это прям-таки очень важное место для идеологических войн.
Кипр это Евросоюз. Если нужно в Евросоюзе - обязательно надо в Лондоне или Брюсселе? На Кипре нельзя?
Тем более что у Кургиняна, насколько я знаю, очень хорошие отношения с тамошними коммунистами.
Тут правда выяснится наверно, что и про то, что на Кипре есть коммунисты - ты не знал.
Ну например в КПРФ про это знают: [censored]
"Кипрский комсомол является одной из самых многочисленных и авторитетных левых организаций Европы. "
Но ты то знаешь про Кипр наверное только то, что тебе СМИ про него расскажут? :)
Ты вообще в курсе, что в Европе тоже есть левые? [censored]
> хорошо, зачем представительство на кипре и счет на кипре?(даже если там ничего нет). для каких целей международной деятельности
Потому что организация - ассоциированный член ООН. Она работает по международной тематике. И в итоге так удобнее.
Тебе привели пример с Лабораторией Касперского. Чего плохого в официальном представительстве то?
Тем же Касперским гордится надо. Как и RussiaToday - они поднимают наш статус в мире.
Если для этого нужно какое-то юр.лицо зарегистрировать - нужно регистрировать. Значит российское юр.лицо не соответствует каким-то требованиям - в каком то случае будут проблемы и трудности, а в каком-то случае вообще не получится работать.
Ты сам то в России много видел каких-нибудь договоров на что угодно, где в названии компании, на печати и т.д. была бы арабская вязь? А ты думаешь, в России не работают арабские компании?
Я не юрист международник. Но ты в Европу даже въехать без визы не можешь. Ты оформляешь себе загран. паспорт, который тебе в России а так же для поездок в Украину и т.д. - нафиг не нужен. Ты получаешь в паспорт визу. И только потом тебя пустят просто по улицам ходить и деньги тратить.
Кто сказал, что юр.лицам там проще? Что им точно так же не нужно представительство, факт регистрации которого и есть аналог выдачи визы в загран.паспорт. Не понравится Европе, чем занято юр.лицо - представительство быстро закроют.
Хочешь сказать, что это не так? Спроси у причастных, приведи примеры успешной работы любых российских компаний без таковых представительств.
> Как в сказке про Серого Волка. Тебе картинку нарисовать?
Думаю ты ему уже мозг сломал.
Собственно строго говоря, в видео в новости Кургинян задаёт вопрос:
"Существуют ли у меня какие-либо инструменты, например счета, с которых я могу перевести деньги с Кипра в Россию? Да или нет?"
Т.е. возможно имеется в виду, что например по законодательству Кипра при регистрации представительства нужно было там те же 30 долларов внести, но они вообще не являются счётом, потому что неснимаемые.
Просто баланс.
Но ничего, ещё совсем чуть чуть и 4531 поймает Кургиняна на слове! :) [censored]
> Почему декургиняторы до сих пор не нашли зарплатный счёт кипрского представителя ума не приложу.
Потому, что они пальцем неспособны пошевелить. Поэтому они терпеливо надеятся на то, что мы им сами всё опубликуем, чтобы им осталось только придраться.
О каких счетах может быть речь, если их практически в полном составе на гугле забанили :)
> Оффшор – финансовый центр, привлекающий иностранный капитал путём предоставления специальных налоговых и других льгот иностранным компаниям, зарегистрированным в стране расположения центра.
Таким образом - оффшор нужен, чтобы уйти от налогов в России. Оффшорные счета/компании на Кипре плохи как способ уйти от российских налогов. Как способ вывести наворованное. Способ спрятаться.
Через представительство уйти от российских налогов невозможно. Это примерно тоже самое, что "пытаться спрятаться от властей РФ" в здании посольства РФ.
Но кого это интересует?! Главное ведь опять разобраться, сказал ли где-то в живом общении в каком-нибудь старом видео Кургинян что-то, что в принципе удастся притянуть за уши.
Вот она объективность и несектанство - днём и ночью упражняться в навыке натягивания совы на глобус.
> рядовые члены СВ нанесли движению урона чуть ли не меньше, чем руководство.
Чем мерял то?
В чём вред? В том, что тебя отвратили от СВ? Ну.. Я из вежливости не буду это комментировать :)
В целом я замечу, что мнение о некоем некритичном восприятии сильно преувеличено.
Мы не можем позволить себе некритичное восприятие - масштаб задачи не позволяет. Всё строго наоборот. Наиболее содержательная и интересная критика звучит внутри. Просто её по понятным причинам никто наружу не выносит и выносить не будет.
Забавно, что большинство антиСВшников вообще не знает - куда надо смотреть и что говорить :)
При том что у СВ само собой есть и проблемы роста и в целом никто не идеален - много можно к чему придраться при большом желании.
Кроме того можно придраться к тому, что в принципе неизбежно или даже на самом деле является плюсом, но не всем это понятно.
При этом есть направления, с которых атаковать СВ может только совсем идиот. Например - деньги.
Это просто нужно знать, насколько это бессмысленно. Насколько смешно слушать СВшникам про то, как и откуда они финансируемы.
Эхо Москвы устраивает фуршеты за счёт Газпрома и это никого не волнует. А нам для того, чтобы купить себе футболки, куртки, флаги, оплатить тираж листовок - обязательно нужна помощь лично Путина. При том что каждый активист знает, какую сумму потратил на это лично он за последние полгода.
Как будто активисты не видят, как при этом работают Кургинян и его соратники. Насколько там высокая самоотдача. Там понятно, что деньги не то что не на первом месте - они вообще ни на каком.
Но нет. У одних на уме оффшоры Кургиняна. Другие страдают от того, что СВ финансируется из бюджета за счёт их налогов. Любой бред - немедленно поднимается на знамя и начинается кипучая разоблачительная деятельность.
При этом именно СВшники и сочувствующие ведут себя неправильно. Особенно если не проявляют достаточно терпения и начинают обидно шутить :)
> Ну объясни ты мне, что тогда Кургинян имеет в виду, говоря: "Но можно ли назвать порядочной позицию, когда счет в самом прозрачном фонде в 30 евро называется оффшорной тайной [неразборчиво]"
Живое общение же!
Когда у тебя счёт в несколько миллионов рублей/долларов - ты будешь помнить и говорить об этом чётко. Когда при регистрации нужно было внести 30 долларов, и они куда то попали, то ли на счёт, то ли на баланс, то ли на Кипре то ли в России. Может же человек оговориться например?
Ну найдут ещё какое-то видео и что дальше?
Помнится в момент всей ситуации с выборами и болотной - Кургинян периодически оговаривался, и называл протоколы бюллетенями. Но всем понятно было о чём речь.
У Немцова речь об оффшоре, о том что - смотрите какой патриот, а сам махинациями через Кипр занимается.
У Кургиняна речь о том, что никаких махинаций нет и они технически невозможны. Для их возможности нет никакой инфраструктуры.
Какая разница на каком балансе лежат 900 рублей, где этот баланс по факту находится и как Кургинян его называет в живом общении? :)
> > В каком месте ты наблюдаешь талмудизм менделев-стайл? > > Не в этом посте. Тут скорее групповая травля (см. выше). Ссылки не приведу - лень искать. В следующий раз увижу - обязуюсь заявить, что это менделев-стайл! :)
Кого-то в чём то заносит - это плохо. Но в целом то, как всё происходит - это нормально и правильно.
В смысле - не нужно думать, что члены СВ никогда и ни в чём не сомневаются.
У меня например часто бывают весьма интересные дискуссии - периодически именно от товарищей узнаю что-то новое. Речь идёт как о газете так и о самых разных темах.
Никакой зомбированности нет - все очень разные, у каждого свой взгляд, свой угол зрения, свои акценты.
Но вот чувство локтя в публичных дискуссиях - есть. На мой взгляд проблема в том, что у других его нет. Поэтому ко Дню победы начинают показывать всякий шлак и т.д. Потому что люди патриотических убеждений не могут консолидироваться и защитить от нападок то, что им дорого.
А когда в подобной защите несколько перегибают палку - ну это бывает.. Но это не самое страшное :)
Противник может нас сколько угодно обвинять в "да от вас из-за этого все отворачиваются". Но зато ему никто не даёт спокойно мазать грязью что-то дорогое, ведя с ним при этом интеллигентную беседу.
Вопросы можно задать всегда. Если они будут без подвоха - ответят.
Любые попытки мазнуть экскрементами - приведут к разбору Герострата по косточкам.
То, что Геростратам такой подход не нравится - это хороший, а не плохой показатель. А непричастные рано или поздно разберутся, кто в действительности чего стоит :)
> Я, например, тоже ничего не знал про представительства, и мне тоже было интересно узнать - для чего они. Думаю, таких как я, много.
Кстати!
Либералам и независимым разоблачителям можно практически объявить благодарность.
Распространяют информацию о том, что Кургинян дружит с коммунистами на Кипре.
Ну и заодно продвигают видеозапись его встречи во Владивостоке.
Ты же сам говорил, что недолгое время был в СВ, нет?
Теперь ты тоже наш кадр?
Нет, конечно тут ссылались уже на Леткову и Медведеву - как людей стоявших на передаче НТВ рядом с Кургиняном.
Но если постоять с Кургиняном уже достаточно, то ну вы ж всё понимаете, да? :)
> Тут вроде бы как тот же Кургинян говорил, что ЭТЦ зарабатывает деньги аналитикой. Вопрос - каким образом это происходит.
Тут есть два момента.
Во первых надеюсь многие здесь присутствующие всё же оценили, насколько на самом деле у нас всё прозрачно и честно построено. Насколько нечего особо скрывать. Любой желающий может ради интереса задуматься, а что он собственно знает о всех парламентских партиях, включая КПРФ - по той же самой тематике?
Во вторых я всё же хочу заметить, что вот так сразу отвечать на все вопросы - непродуктивно.
Гораздо веселее дать сначала кому-нибудь достаточно заметному озвучить свою версию :)
Так что, камрад Басурман, вполне возможно ты получишь ответ на свой вопрос после того, как кто-то в очередной раз отожжёт :) Ну потому что скрывать то особо нечего - но зачем сразу всё про себя рассказывать?
Пусть жгут. В итоге мы мало того, что от всего отобьёмся - так ещё и на всю страну расскажем, какие мы на самом деле хорошие!
Принцип "забора Тома Соера" - пусть либералы и иные недоброжелатели нас бесплатно рекламируют :)
> Власть прекрасно знает обо всех просоветских и ностальгических настроениях в обществе. эту карту и разыграли со штатным охранителем кургиняном во время перевыборов путина.
Всё то тебя ясно. Во всём то ты разобрался. Только всё-таки с чем ты сравниваешь?
Считаешь Куст, в котором сам участвуешь - мощным начинанием, обладающим большим оппозиционным потенциалом?
Желательно привести для примера сравнения из конца XX и начала XXI века, чтобы все всё поняли. Какая она вообще - успешная оппозиция. Как себя ведёт? Как достигает результатов?
Потому что если посмотреть вокруг на людей, которые действительно что-то сделали за последние 20 лет для патриотического направления, будь то Проханов, или кстати например Goblin. Я лично считаю, что он через свой сайт очень не слабо повлиял на умы значительной части моего поколения.
Они твоей точки зрения не разделяют. Вот например совсем свежее высказывание Goblin`a [censored]
Оголтело критикуют как правило те, кому предъявить ну совсем практически нечего. Те, у кого цель всей деятельности - вариться в собственном соку и ни в коем случае ни на что не влиять.
> я не сравниваю, а стараюсь объективно оценивать.
Угу. Ту-144 или Конкорд "объективно" будут медленными пассажирскими самолётами, если ты "постараешься" и у тебя получится такой результат, так?
> а просто так смотреть как моя страна гибнет считаю неправильным. уж лучше хоть что-то делать чем вообще ничего.
Бороться с СВ в твоём понимании это "что-то делать"? Ведь именно это пока самый заметный вектор вашей деятельности.
> ну и да, он охранитель
Он защищал и защищает СССР от оплёвывания, не позволяя глумиться над памятью отцов и дедов.
И при этом он ни разу не призвал голосовать за Путина, ЕдРо и т.д.
Кто из вас проделал хотя бы 1/100 часть этой работы?
У вас любой, кто адекватен и кто не хочет бездумно разломать свою страну, как её уже разломали один раз - охранитель.
> какие есть возможности, так и влияем. только не на власть, а на формирование правильных взглядов у людей.
Правильные взгляды это Левый фронт? Это лазание по фонтанам, дружба с Хизбут-Тахрир и всевозможными ТИГРами и направленность на окончательный развал собственной страны?
Ты понимаешь, что в русском языке есть такое слово "ответственность"? Что когда кровь прольётся а страна будет порвана на куски - тебе в принципе нечем будет искупить твоё преступление? Вообще нечем.
Мы здесь не о том говорим, будет квартира у кого-то или не будет. Будут детские сады, достойные з/п и т.д. или не будут. Твои "неохранители" ведут страну к смерти с очень большой кровью. И любой, кто их поддерживает - соучастник.
> именно так. со всей России весь актив подняли и сколько собрали? и это после такого пиара который был у СВ на тупичке и в телевизоре? слить такой потенциал надо было еще постараться.
Для тебя это страшная тайна, но приехавшие на съезд назывались делегатами.
Для тебя ещё более страшная тайна, что люди из регионов ехали в Москву за свои деньги. Не смотря на все домыслы о том, что кто-то всё проплатил.
Т.е. представители регионов на съезде должны были быть обязательно, но привозить всех - не было никакого смысла.
Ты наверное не знаешь - сейчас по России путешествовать очень дорого. И чтобы человеку по карману это не ударило, многие собирали средства в складчину всей ячейкой.
Поэтому задачи пустить пыль в глаза просто не было. Собрали ровно столько, сколько могли собрать особо не напрягаясь в т.ч. и финансово. С учётом, что этим мероприятием всё не кончится и задействовать все резервы было просто глупо.
Итак одновременно со съездом в Москве проходила серия пикетов(не одиночных).
Телепат фигов - "весь актив подняли" :)
> что касается меня то я вижу основную цель в подготовке сплоченного актива объединенного общей коммунистической идеологией для действия в условиях революционной ситуации.
Действия то какие будут? Если вас к тому моменту всё равно никто толком знать не будет - кто вы такие.
Будете с оружием в руках что-то захватывать? :)
Ты учти, что мне то ты действительно можешь такие вещи не рассказывать, коль скоро у вас там что-то не вполне законное. Но если вы такое обсуждаете - значит у кого нужно это всё уже лежит подробнейшим образом расписанное. А главные ваши "революционеры" вполне возможно уже имеют псевдонимы, о которых ты не знаешь :)
У царской охранки не было средств и возможностей любой современной спецслужбы. [censored] Тут отлично разобрано, что Болотная была по сути попыткой разборки представителей двух бывших управлений КГБ.
И любые будущие революционеры - они или садятся, или с ними что-то случается, или у них появляется новый псевдоним.
Единственный шанс сейчас, это полностью конституционное оппозиционное движение, охватывающее широчайшие народные массы.
Т.е. то, на что вы не способны в принципе. В математике есть такое понятие - экстраполяция. Если ваши темпы развития экстраполировать - сам оцени, в каком году вы к власти придёте? :)
> с СВ лучше всего борется само СВ. попробуй зайти в наш ЖЖ и найти там хоть одно подтверждение своему заявлению про вектор.
По количеству плюсов в данной теме это отлично заметно.
По высказываниям всех, чьё мнение реально кому-то интересно - тоже.
Мы никому не интересны. Все нас давно похоронили признав, что мы самоуничтожающаяся и скукоживающаяся кучка фанатиков.
> но нет, с ЛФ мы ничего общего не имеем
:)
> моё преступление?
Ты когда очень много и обстоятельно рассуждаешь, как твоих оппонентов кто-то использует - иногда задумывайся о том, кто и как использует тебя? Кому выгодны твои действия и твоя позиция?
Как бы тебе ни хотелось считать, что ты истинный борец за СССР - сражаешься ты за красное гетто.
Сейчас, сейчас
[censored]
"я работаю и налоги плачу. Вашу шоблу содержат в том числе и на них."
[censored]
"Коротко для одарённых: ваша компашка финансируется из средств федерального бюджета. Это не значит, что только я за вас плачу, это значит, что и я тоже. "
Хотя казалось бы[censored]
но кого и когда это останавливало.
Я не утверждаю что тут действительно есть какая-то прямая связь - просто это уже очень смешно, что все остальные противники СВ маленькие и большие вечно действуют аналогично либералам. А ведь если вдруг это как бы случайно - это должно быть ещё обиднее :)
Т.е. можно один раз совпасть с либералами, но совпадать постоянно - это как-то я даже не знаю.
В общем забавно.
Правда b2erman`у это ничем не грозит - будет не скучать, смотреть футбол. Просто людей насмешил.
Немцову будет веселее.