> О как. А зачем же они тогда оную революцию не только совершили, но и до совершения всячески приветствовали? Как, впрочем, и Февральскую?
Я бы[censored] называл события октября 1917 не революцией, а переворотом.
И этот переворот был благом для страны, поскольку позволил возродить государство, возродить Историческую Россию. Это не смотря на цели, которыми тогда руководствовались большевики.
Февральскую революцию, разметавшую государство - Российскую империю на осколки, я считаю огромным злом и бедой для родной страны.
То, что её поддерживали большевики, на мой взгляд, большевикам в минус.
> >> Это совершенно не так. В частности, у местной буржуазии может быть интерес просто распродать то, что тут уже есть, а вырученные средства потом вложить в промышленность других стран (как это повсеместно происходило в девяностых в России),
>
> > Так это ж компрадорская буржуазия.
>
> Нет, конечно. «Компрадорская буржуазия» — это та буржуазия, которая в колонии выступает посредником для буржуазии из страны-метрополии.
Хе-хе.
Я сейчас тезис вброшу (с) Гордон.
«Компрадорская псевдо(ком)партия» — это та компартия, которая в колонии действует в интересах и на деньги буржуазии из страны-метрополии против местной буржуазии и местного пролетариата, маскируясь под защитников пролетариата.
Цели «Компрадорская псевдо(ком)партии» - разрушение экономики, военного потенциала, моральных ценностей в колонии для дальнейшей передачи в безраздельное пользование буржуазии из страны-метрополии. Что по сути является даже возвратом к феодализму.
По сути, что нам предлагают компрадоры - это старая песенка Егора Гайдара на новый лад, - устроить рыночные отношения киргизинг и все само собой отрегулируется по заветам Маркса. Воистину, лох не мамонт - лох не вымрет.
Уникально то, что эта "смена" привела в итоге к самому прогрессивному строю, вывела страну в мировые лидеры и подняла её на самую вершину за всю историю.
И это не просто какая-то смена формаций.
>Это сразу заметно. Правда, твой коллега всё стесняется в этом признаться.
Благодаря таким псевдо-коммунистам, как ты, от коммунистов народ шарахается уже пару десятков лет, несмотря на советские настроения.
Пора бы тебе уже вырасти. Уж 4-й десяток идёт, а ни уважения ник выбору народа (Путин к нам не с Марса прилетел), ни понимания, что в огне переворотов могут погибнуть миллионы сограждан.
> Уникально то, что эта "смена" привела в итоге к самому прогрессивному строю, вывела страну в мировые лидеры и подняла её на самую вершину за всю историю.
> И это не просто какая-то смена формаций.
именно. и это результат революции. смена формации не произошла через какие-то выборы или через сбор подписей.
>именно. и это результат революции. смена формации не произошла через какие-то выборы или через сбор подписей.
Потому что выборов тогда небыло. HDTV тоже небыло. И Интернета тоже.
Сейчас коомунистам доступно куда больше, чем коммунистам в начале 20-го века, а потому и можно обойтись без революций.
И те, кто сегодня настаивают на революции, по сути признаются, что не в состоянии привлечь на свою сторону большинство народа. А потому и право на власть - не имеют.
> понимания, что в огне переворотов могут погибнуть миллионы сограждан.
В сознании труъ-марксистов жидо-масоны капиталисты ежеминутно потрошат миллионы сограждан и с уханьем пьют кровь и едят мозг. Так что им никакой разницы :)))
да ну? а про учредительное собрание что-нибудь слышали? и откуда по вашему вообще выборы взялись? случайно не в результате революций 1905 и 1917 годов?
> Сейчас коомунистам доступно куда больше, чем коммунистам в начале 20-го века, а потому и можно обойтись без революций.
нельзя. но вы ведь классовую теорию не признаете.
> И те, кто сегодня настаивают на революции, по сути признаются, что не в состоянии привлечь на свою сторону большинство народа. А потому и право на власть - не имеют.
> дожили. я понимаю что хочется представить будто бы большевики появились ровно в тот момент когда страна уже была в руинах и всех спасли
Ты снова не отвечаешь на вопрос, какое отношение степень отношения имели большевики к разрушению монархии?
> я уже кидал ссылку на то как я вижу ситуацию.
И вновь нет ответа на вопрос, пальцем ткни, кто может взять власть?
> а когда сложится революционная ситуация.
А когда она сложится?
> до этого момента нужно формировать актив из коммунистов. очень похоже на то, что декларировала ранняя СВ
Ты не поверишь, мало того что и продолжает декларировать, так именно сейчас именно этим и занимается. Вот только твой лепший кореш считает иначе.
>да ну? а про учредительное собрание что-нибудь слышали? и откуда по вашему вообще выборы взялись? случайно не в результате революций 1905 и 1917 годов?
Ну да, ну да. В каждую крестьянскую избу приходили с урной для голосования!!!
>нельзя. но вы ведь классовую теорию не признаете.
Вот я прямо спрошу: если твои дети попадут под выстрели революционеров, что ты сделаешь с революционерами?
>большевики тоже право на власть не имели?
Большевики имели полное право сказать, что если бы спросили весь народ "как вы жить хотите", то народ бы выбрал иную жизнь.
И, кстати, народ ещё ничего не знал про социализм-коммунизм. А потому, ещё раз: большевикам начала 20-го века было намного труднее привлечь людей. Секйчас совсем другая ситуация, не надо обманывать себя и других.
> Ты снова не отвечаешь на вопрос, какое отношение степень отношения имели большевики к разрушению монархии?
прямое. всю свою деятельность только этим и занимались. но кроме них этим же занимались и все остальные, в частности буржуазия. поэтому после февральской революции и возникли две параллельные структуры в виде петросовета и временного правительства
> И вновь нет ответа на вопрос, пальцем ткни, кто может взять власть?
ну что я могу сделать если ты не в состоянии прочесть что по ссылке. там сказано, что надо формировать актив и что революционная ситуация возникнет не прямо сейчас.
> А когда она сложится?
статья так и называется "когда устраивать революцию". сделай над собой усилие - прочти и подумай
> Ты не поверишь, мало того что и продолжает декларировать, так именно сейчас именно этим и занимается. Вот только твой лепший кореш считает иначе.
нет. во первых численность ваша неуклонно снижается со времен поклонки. во вторых у вас от коммунистической идеологии только название наверное осталось. марксизм устарел, ленинский путь не для вас, диамат не признаете, зато вплели метафизику, вместо партии орден сделали с духовным лидером который рукопожимается с властью. это всё мало имеет отношения к формированию актива из коммунистов.
Когда не имели? Когда в феврале 1917 года были мелкой партией маргиналов с 20 тысячами человек или тогда, когда главенствовали в большинстве больших Советов к концу 1917-го?
> Ну да, ну да. В каждую крестьянскую избу приходили с урной для голосования!!!
прикинь, так и было. первые прямые и всеобщие выборы. и в этих избах большевики проиграли
> Вот я прямо спрошу: если твои дети попадут под выстрели революционеров, что ты сделаешь с революционерами?
придется принять этот факт. интересы общества выше интересов отдельной личности. в целом же вопрос некорректный. можно так же спросить что ты сделаешь если твоего ребенка зарежет мигрант за мобильник?(это ведь прямое следствие сегодняшнего государства)
> Большевики имели полное право сказать, что если бы спросили весь народ "как вы жить хотите", то народ бы выбрал иную жизнь.
>И, кстати, народ ещё ничего не знал про социализм-коммунизм. А потому, ещё раз: большевикам начала 20-го века было намного труднее привлечь людей. Секйчас совсем другая ситуация, не надо обманывать себя и других.
> статья так и называется "когда устраивать революцию". сделай над собой усилие - прочти и подумай
Я вот подумал, а почему вас не сажают за подготовку вооруженного переворота?
Где тот буржуазный класс, который кровно заинтересован угнетать вас, люмпен-пролетариев?
>придется принять этот факт. интересы общества выше интересов отдельной личности.
Знаешь, не очень хочу далее общаться. Если ты не врёшь, то мужику с мужиком мне далее не о чем с тобой разговаривать. Если врёшь, то зачем слушать обманщика..
Как малолетние долбоебы устраивали революцию в июле 1917 года и что из этого вышло.
[censored]
Утром 3 (16) июля начался митинг. На нём выступил анархист Блейхман. «Его решение всегда было при нем: надо выходить с оружием в руках. Организация? „Нас организует улица“. Задача? „свергнуть Временное правительство…“»
Ну, чисто Удальцов.
Итог :)
Июльские события на какое-то время фактически привели к сворачиванию режима «двоевластия»: благодаря своим жёстким методам в июле Временному правительству удалось на несколько месяцев оттеснить Совет. По итогам политического кризиса подал в отставку глава первого состава Временного правительства князь Львов Г. Е. Его место занял военный министр Керенский А. Ф., влияние которого, таким образом, значительно усилилось.
> Нет, конечно. «Компрадорская буржуазия» — это та буржуазия, которая в колонии выступает посредником для буржуазии из страны-метрополии.
Фактически мы и являемся колонией стран капиталистического ядра. Более того есть мнение, что не только торговля природными ресурсами, но даже сырьём является завуалированным компродоским способом существования .
Раз идёт речь о колониальной политике эпохи капиталистического империализма, необходимо отметить, что
финансовый капитал и соответствующая ему международная политика, которая сводится к борьбе великих держав за экономический и политический раздел мира, создают целый ряд переходных форм государственной зависимости. Типичны для этой эпохи не только две основные группы стран: владеющие колониями и колонии, но и разнообразные формы зависимых стран, политически, формально самостоятельных, на деле же опутанных сетями финансовой и дипломатической зависимости. Одну из форм — полуколонии — мы уже указали раньше. Образцом другой является, например, Аргентина.
«Южная Америка, а особенно Аргентина, — пишет Шульце-Геверниц в своём сочинении о британском империализме, — находится в такой финансовой зависимости от Лондона, что её следует назвать почти что английской торговой колонией» . [censored]
> во первых численность ваша неуклонно снижается со времен поклонки.
Не стоит переживать за нашу численность, движение растёт само по себе, да и РВС активно разворачивает свою деятельность.
А как там кстати с численностью тех левых сил, которые находились в фокусе болотного движения? Ну тех, кто, повинуясь притяжению больших масс людей, специально шёл туда "агитировать народ", тех, кого мы с самого начала предупреждали, что итогом такой деятельности будет их катастрофический провал.
> во вторых у вас от коммунистической идеологии только название наверное осталось.
Нравится вам воевать с коммунизмом в Суть времени - воюйте, мы не испытываем комплексов по поводу того кто тут самый настоящий коммунист. Мы работаем с людьми и строим движение.
> марксизм устарел
Марксизм нужно развивать
> ленинский путь не для вас
Современные леваки и либералы пытаются всячески извратить дело Ленина.
> диамат не признаете
Диамат - инструмент
> зато вплели метафизику, вместо партии орден сделали с духовным лидером который рукопожимается с властью. это всё мало имеет отношения к формированию актива из коммунистов.
К формированию актива из коммунистов имеет отношение кропотливая целенаправленная коллективная работа с людьми и распространение наших идей, чем мы и занимаемся.
А вот пытаться формировать актив коммунистов на базе отрицания Суть времени воистину пустое занятие.
> Фактически мы и являемся колонией стран капиталистического ядра.
Отчасти именно так. Однако моё замечание было не про это. Компрадорская буржуазия не собирается в дальнейшем собрать вещи и свалить. Её вполне устраивает положение вещей. Но это не верно для всей местной буржуазии в целом. Внутри буржуазии в целом есть разные стратегии. Кто-то собирается продолжить эксплуатацию местного населения, кто-то — та самая компрадорская буржуазия — собирается получать дивиденды с колониального посредничества, кто-то собирается просто обобрать и слинять, у кого-то вообще планов нет — как-то идут дела, да и ладно. И это всё — наша местная буржуазия.
Однако в воображении граждан существуют совершенно иные типы буржуазии. Одни, якобы, продали́сь Западу и «отрабатывают», другие, типа, все из себя патриоты и хотят чисто из патриотических чувств всё тут отстроить и всех облагодетельствовать. Но это всё — фантазии. Есть отдельные представители, которые хотят облагодетельствовать и которые хотят развалить, но это — частные случаи, а не система. Систему же правильно отражает именно классовый подход.
> А вот пытаться формировать актив коммунистов на базе отрицания Суть времени воистину пустое занятие.
Извини, Фил. Если бы не эпизодические заходы в комменты на вотте, я бы вообще уже забыл о существовании СВ. И другие, подозреваю, тоже.
СВ не имеет смысла отрицать. Это действительно пустое занятие — пытаться на таковом отрицании что-то построить. Хотя бы уже потому, что про СВ вне СВ не особо-то и вспоминают. Но даже если бы помнили, строить что-то на отрицании чего-то другого — верный путь в пропасть.
> Однако в воображении граждан существуют совершенно иные типы буржуазии. Одни, якобы, продали́сь Западу и «отрабатывают», другие, типа, все из себя патриоты и хотят чисто из патриотических чувств всё тут отстроить и всех облагодетельствовать. Но это всё — фантазии.
>Извини, Фил. Если бы не эпизодические заходы в комменты на вотте, я бы вообще уже забыл о существовании СВ. И другие, подозреваю, тоже
Подозреваю, что за пределами Вотта и узкого круга пишуших в ЖЖ, о сущестсвовании lex-kravetski, знают несколько десятков человек.
Но смешные люди - здорово оживляют контингент.
> Кто-то собирается продолжить эксплуатацию местного населения,
Именно эта часть буржуазии в моём понимании является национально-ориентированной. Она вынуждена будет восстанавливать и развивать промышленность и экономику в целом, что объективно совпадает с интересами трудящихся. Так как, если использовать формационный подход (опять же, как я его понимаю), в архаизированном обществе построение социализма более проблематично нежели в индустриализированном. Доля участия государства в процессе реиндуастриализации будет огромна, об этом можно уверенно говорить исходя из опыта строительства промышленных объектов в России сегодня, что будет способствовать формированию государственно-монополистического капитализма.
>другие, типа, все из себя патриоты и хотят чисто из патриотических чувств всё тут отстроить и всех облагодетельствовать
Строить им придётся исходя из объективных факторов, их политические взгляды тут не играют роли.
> Извини, Фил. Если бы не эпизодические заходы в комменты на вотте, я бы вообще уже забыл о существовании СВ. И другие, подозреваю, тоже.
Я как-то под таким углом вопрос не рассматривал, но если всё-таки ставить его так, то думаю дело в следующем:
1. Идеологическая работа проводится у нас в основном по двум направлениям - газета, а это в первую очередь актив движения и сочувствующие;
Работа с людьми с улицы;
Мы мало пересекаемся со сферами идеологических контактов, привычными для политизированной, в первую очередь левой, прослойки общества. Так что вполне допускаю, что люди, относящиеся к этой прослойке и не зацикленные на СВ вполне могут о нас и забыть, но нам то от этого не холодно, не жарко, а вот их это характеризует как людей оторванных от актуальной политической жизни в стране.
2. Что касается интереса к СВ в обществе, то недавняя масштабная истерическая кампания в СМИ, связанная со съездом РВС и маршем в зашиту детей является отличной иллюстрацией того, как мы этому самому обществу неинтересны.
Ликбеза по классовому подходу в статье не обнаружено. Ликбез по классовому подходу - у Маркса. А Лекс в очередной раз выдумал себе ветрянную мельницу и давай с ней "воевать". При этом "воевать" у него выражается в плясках вокруг да около мельницы, без попыток анализа ситуации, эдакая игра в "капитана Очевидность", из серии "правильная" картина мира правильней "неправильной" картины мира.
> Ты снова не отвечаешь на вопрос, какое отношение степень отношения имели большевики к разрушению монархии?
>
>
>
> прямое. всю свою деятельность только этим и занимались. но кроме них этим же занимались и все остальные, в частности буржуазия. поэтому после февральской революции и возникли две параллельные структуры в виде петросовета и временного правительства
Камрад - ознакомся с "Тюремными тетрадями" Грамши - хотя бы с выдержками. Критика и разнос существующего режима - это только начало. Одновременно нужно заниматься еще много чем. Если бы большевики только рушили РИ, то они бы просто разрушили РИ. К тому же завалили империю совсем другие группы - большевики бы просто ничего не восстановили, барахтались бы как мелкая рыбешка в мутной жижице.
> Ты мне поднял настроение, с лёгким сердцем можно ехать с работы домой :)
Всегда пожалста.
Меня всегда интересовало, на кого вы собираетесь опереться. То, что не на пролетариат - это уже ясно. Вы в нем не заинтересованы, он вас тоже не знает. Хотя после создания СВ куча времени прошло.
СВ - движение служащих и интеллигенции. В дальнейшем, вероятно, будет входит в альянсы с другими партиями и движениями, как это было в начале прошлого года. Массовой рабочей партии в России сейчас нет. Про РКРП никто не знает. Как мне кажется, рабочие нынче аполитичны.
насколько я понял из материалов eots, они как раз и собираются опираться на ту часть пролетариата, доля которого в общей массе пролетариата неуклонно увеличивается на протяжении последнего века, и вскоре станет преобладающей, как по численности, так и по средней ценности на единицу "пролетариата", выраженную, хотя бы, в деньгах. Это научно-технические работники (ученые, инженеры, программисты, технологи, и т.п.), учителя, врачи, служащие. Это связанно, разумеется, с автоматизацией производства и с появлением все более и более сложных задач в науке и технике, управлении, аналитике.
Какого производства? На производстве (в широком смысле, за исключением единичных случаев, смакуемых сделаноунасовцами) - ад и пиздец. Причем - нарастающий.
Перед отъездом, хотел бы заметить вот что. Я верю в рабочий класс. Даже не в пролетариат в целом, а именно в рабочий машиностроительный класс, уничтожение которого посредством уничтожения предприятий Чубайс ставил себе в заслугу в извесном интервью.
Верю просто потому, что среди рабочих намного, намного меньше того мелочного говнизма, каковой широко присутствует среди интелигенции и служащих.
Причем, если брать техническую интеллигенцию, которые часть пролетариев умстенного труда - то четко видни зависимость: пока есть работа созидательная - инженеры и служащие (даже в бухгалтерии) как-то человечнее, целеустремленнее, никакой мелочности.
Как только усилиями топменеджмента созидательная работа пректащается - до распада личностей остается год-полтора.
Лучшие сваливают сразу туда, где еще можно пока созидать, пусть и за меньшие деньги. Оставшиеся - медленно скукоживаются. Плюс широко разбавляются бодрыми менеджерами, которых начинают набирать просто косяками.
Это - на примере заводов Звезда, Киров-Энергомаш и ЛМЗ. Достаточная выборка.
> Я верю в рабочий класс. Даже не в пролетариат в целом, а именно в рабочий машиностроительный класс,
Я так же считаю, что промышленные рабочие быстрее чем другие слои общества соорганизуются, также только рабочие занятые производительным трудом (потому как производство является реальной основой экономики ) смогут стать влиятельной силой и диктовать свои условия. Бастующие служащие и интеллигенция наносят меньший урон капиталу, нежели бастующие промышленные рабочие.
> уничтожение которого посредством уничтожения предприятий Чубайс ставил себе в заслугу в известном интервью.
>Какого производства? На производстве (в широком смысле, за исключением единичных случаев, смакуемых сделаноунасовцами) - ад и >пиздец. Причем - нарастающий.
Катаюсь в командировках по стране, охуеваю.
При уничтожая промышленности уничтожается пролетариат. Это процесс объективный и желание быть пролетариатом при отсутствии следующих определяющих классовых признаков:
1. По их месту в исторически определенной системе общественного производства
2. По их отношению к средствам производства.
3. По их роли в общественной организации труда.
4. По размерам доли общественного богатства.
5. По способам получения доли общественного богатства
не играет никакой роли. Вряд ли можно найти примеры классовой борьбы пролетариата в условиях архаизированного общества, как например, в Чечне 90-ых.
Говоря о совпадении интересов пролетариата и национальной буржуазии, имеется ввиду создание этой частью буржуазии условий для существования пролетариата как класса, а именно развитие промышленного производства. При отсутствии промышленности бывшие пролетарии станут в большинстве крестьянами, то есть мелкими буржуа. Повышение уровня жизни рабочих не входит в число интересов национально-ориентированной буржуазии, как и любой другой.
>Меня всегда интересовало, на кого вы собираетесь опереться.
В СВ не вхожу, в своей "революционной деятельности" опираюсь на спинку дивана.
Какая великолепная подмена понятий. А не приходило ли в голову, что не большевики были инициаторами ( застрельщиками) насилия. Царское самодержавие вкупе с дворянскими перерожденцами и заводовладельцами не хотели добровольной смены капиталистической модели на социалистическую. Это же очевидно.
И именно они побежали, задрав хвосты, к трёхголовой Антанте, прося поддержки мировых держав для восстановления своих материальных благ. И они были готовы сдать свое Отечество с потрохами западному капиталу, лишь бы их личные интересы были сохранены. Интересы народа и государства тут и рядом не ночевали.
Большевикам пришлось сопротивляться организованному террору со стороны бывших хозяйчиков РИ.
Допустим, что капиталисты , проникнувшись идей народного блага, отдали без боя свои позиции? Можете вы представить подобное? Вот, и я не могу. По сути военная агрессия была навязана большевикам. И "красный террор" был ответом на террор белогвардейский и заокеанский.
Когда границы РИ трещали по швам, большевикам было не до реверансов и дипломатических пассажей. Они спасали государство Россию. Разве нет? И спасли же, чертяки.
Нужно не верить, а работать. Заниматься образованием этого самого рабочего класса.
> Верю просто потому, что среди рабочих намного, намного меньше того мелочного говнизма, каковой широко присутствует среди интелигенции и служащих.
Сейчас, сейчас
Я бы[censored] называл события октября 1917 не революцией, а переворотом.
И этот переворот был благом для страны, поскольку позволил возродить государство, возродить Историческую Россию. Это не смотря на цели, которыми тогда руководствовались большевики.
Февральскую революцию, разметавшую государство - Российскую империю на осколки, я считаю огромным злом и бедой для родной страны.
То, что её поддерживали большевики, на мой взгляд, большевикам в минус.