>Калашников :
>"Если и строить планы – то планы взятия власти и последующих действий именно на пепелище с миллионами новых неграмотных, неквалифицированных психически и умственно неполноценных...Давайте больше не страдать наивной верой в какой-то народ. Это вредно для здоровья. Вместо народа есть жвачное немыслящее стадо. Или неумная пыль. Мы, умные, в ней теряемся.
>Пылью-стадом управляет тот, кто управляет инфосферой. Тот, кто задает повестку дня и завладевает вниманием миллионов тупых двуногих, тем самым задавая гигантскому стаду слабоумных вектор движения."
Жесть? каждый видит то, что хочет увидеть. [какой красивый кстати курсив у Vott`а]
> >С такой фамилией да в либеральный ряд?
Вы понимаете это как:
Калашников = либерал
Я это вижу как:
Калашников оглянись вокруг, ты стоишь рядом, плечом к плечу с либералами, в одном ряду!
> "Если и строить планы – то планы взятия власти и последующих действий именно на пепелище с миллионами новых неграмотных, неквалифицированных психически и умственно неполноценных...Давайте больше не страдать наивной верой в какой-то народ. Это вредно для здоровья. Вместо народа есть жвачное немыслящее стадо. Или неумная пыль. Мы, умные, в ней теряемся."
Мне одно не понятно, как после таких слов Калашников может вызывать у кого-то какой-либо интерес, кроме чисто энтомологического?
А пытаться понять будем? Можно, например, прочитать ваше сообщение.
"Я не про это спрашивал. Я уже хрен знает какой раз вижу, что члены СВ называют всех подряд белоленточными. Причем даже тех, кто много лет последовательно защищает коммунистические идеи. Даже Кассада помнится отнесли к либералам особо рьяные."
Я вам ответил, что к белоленточным СВ относила как минимум тех, кто участвовал в либеральных митингах под либеральным руководством(ибо на тех митингах из руководства никого я коммунистом назвать не могу), но считает себя коммунистом.
Этих людей СВ называло белоленточными. Возможно, кто-то из участников СВ потерял все берега или не имел их вообще, но субъекты, которые называют себя коммунистами и при этом белоленточные - есть и их немало.
Кассада я в данном случае не учитываю, т.к. он далеко и в этих событиях не участвовал.
Если вы считаете, что некорректно белоленточным назван только один кассад - укажите это.
Можете убрать руку от лица и продолжить. Свою позицию я развернул.
> > Во-вторых, никто не говорит, что Калашников стал приверженцем либеральных идей
>
> Вот вот, я кстати не понимаю упорного настроя товарища Dohliyangel`а продвинуть данный тезис.
Камрады, умоляю, прочитайте заголовок темы на вотте и темы поста в ЖЖ :)
> > >С такой фамилией да в либеральный ряд?
> Вы понимаете это как:
> Калашников = либерал
>
> Я это вижу как:
> Калашников оглянись вокруг, ты стоишь рядом, плечом к плечу с либералами, в одном ряду!
А кто еще может стоять в одном ряду с другими либералами?
> > Калашников оглянись вокруг, ты стоишь рядом, плечом к плечу с либералами, в одном ряду!
>
> А кто еще может стоять в одном ряду с другими либералами?
Коммунист по какой-то причине может стоять.
Я вот стоял в одном ряду с.. как бы сказать - очень православными верующими.
Я не стал в ваших глазах очень православным верующим?
Потому что не головой думает.
> Да, косяк. Да, не разобрался он, незачет.
Где-то извинения есть? Ну раз он неправ был
.> неужели необходимым признаком антилиберальной позиции является штудирование и согласие со всеми материалами СВ?
Признаком является отсутствие шизофрении в речах и действиях. Ибо даже местные несогласные с позицией сути по существу не могут и нескольких страниц текста родить, не ссылаясь на русцезаря как критика.
> Я уже хрен знает какой раз вижу, что члены СВ называют всех подряд белоленточными.
Не всех подряд. Калашников попал под это определение за то, что выступил в унисон со всеми белоленточными СМИ. То что он опоздал на неделю позже его ни коем образом не оправдывает, а только специфически характеризует. А фашизм в советском значении этого слова - деление человечества на арийцев (анчоусов, пчел) и прочих, а такое деление тоже в статье проглядывает.
> Я могу контрпример привести - движение "Наши". У них тоже и творчество, и страсть, и коллектив и боевой дух. Вот только я к таким и на пушечный выстрел не подойду.
Как то сразу вспомнился анекдот, про то как пьют на чьих то поминках, допились до чертиков - за кого пьют помнят, а почему уже нет и вот поднимается очередной тост:
- Хотелось бы снова выпить за Ивана Ивановича... кстати где он?
Кстати - где эти "Наши"? А был ли мальчик?:). Страстью там и не пахло - был уродливый кадавр недокомсомола, похожий на первоисточник как обезьяна на человека.
А Калашников - поступил неэтично и непрофессионально. То что он что-то там не знал - если не знал, так не говорил бы. А то ж ведь - Написано пером не вырубишь и топором. Ну или - Слово не воробей, вылетит не поймаешь. Приписки про белоленточников - никто Калашникова и прочих в ряд со Сванидзей и Латыниной не ставит, просто идет намек, на чью мельницу он непроизвольно льет воду. Не думаю, что Калашников или кто-либо из упомянутых в этом ключе в треде, мечтают о лаврах Тютюкина.
Что-то я вообще понять не могу. Калашников на вотте считался адекватным когда-то? Я просто его всего один раз видел в дискуссии в Авигдором Эскиным, где Калашников умудрился выглядеть полным бакланом.
Калашников по своей роли сильно напоминает Зюганова в КПРФ.
Оба поставлены смотрящими, чтобы в решающий момент увести людей в сторону.
Характерно, что оба не пошли на Поклонку, Калашников при этом, даже потащился на Болотную и Сахарова (а ведь тогда Поклонкой и не пахло!).
После Поклонки Калашников проартикулировал всю ту грязь, что лили на патриотическую общественность либералы типа Ахеджаковой.
И про автобусы, и про проплаченность, и про пропутинскость. Повторил один в один. Встав в один ряд с телеканалом Дождь.
Вообще давно пора задать неудобные вопросы личностям типа Делягина и Калашникова, которые вроде бы позиционируют себя как левых, но по реальным делам либо вставляют палки в колеса всем левым движениям, либо сливают их либералам.
В смысле набегают? Они не набегают, они тут постоянно присутствуют в довольно большом количестве. Ну и конечно они плюсуют материалы своей организации и своих единомышленников, было бы странно, если бы они их топили.
Видимо товарища Dohliyangel, это удивляет\возмущает. Он похоже надеялся, что все будут смиренно молчать и сидеть по углам, а они вона чо удумали - плюсы\минусы всякие жать
..считает глава Института проблем глобализации Михаил Делягин: «Он игнорирует общество, способное читать и думать, креативный класс, рассерженных горожан. Я думаю, что он продолжает разыгрывать схему с Уралвагонзаводом: если человек не способен критически мыслить и не может дать оценку событиям – значит, это правильный человек. Тогда он может на что-то влиять. А если гражданин имеет свое мнение о чем-то, он по определению не прав, и ему будет только плохо».
[censored]
> В смысле набегают? Они не набегают, они тут постоянно присутствуют в довольно большом количестве.
Кроме того это живые и активные люди, которых в принципе много. И большинство достаточно молоды. Именно поэтому они могут методично работая собрать 200 тысяч живых подписей меньше чем за год. Могут проводить массово различные публичные мероприятия. Например совсем недавно несколько дней подряд одновременно проходили около 100 одиночных пикетов у станций метро в Москве и одновременно шли различные мероприятия в регионах.
Это всё без каких либо финансовых вливаний извне и без карьеризма и т.п. За счёт духа коллективизма и высокой сознательности.
Разве в такое можно поверить? Разве можно поверить, что эти молодые люди ещё и общаются друг с другом, хорошо знакомы, есть друг у друга во Вконтакте и иных средствах связи, обмениваются ссылками и т.д. и т.п.
В то, что они существуют как большой муравейник в самом хорошем смысле.
Ну уж нет! Нужно сооружать у себя в голове миф о ботах и сектантах. И при этом называть себя тру-коммунистами.
> Что-то я вообще понять не могу. Калашников на вотте считался адекватным когда-то?
Я как-то искал вечный двигатель и нашёл нужного специалиста. С которым на полном серьёзе говорил "Максим Калашников". Ну, нефтемагнаты, скрывающие правду, чтобы не лишиться доходов.
> Ну уж нет! Нужно сооружать у себя в голове миф о ботах и сектантах. И при этом называть себя тру-коммунистами.
В свое время Кравецкий ввел замечательный термин - "плазменные марксисты". Только он, на мой взгляд, немного с определением ошибся. Это не какие-то "катакомбные светочи", носители "истинного" знания.
Плазменные марксисты - обитатели некого "Олимпа", где находятся они, их идеалы и их единомышленники. Заметьте: не сподвижники или сторонники, а именно единомышленники. Так как никакой практической пользы, именно в отношении их идеалов, от них нет.
Я могу понять подозрение к лидеру "Сути" в отношении некого "гуруизма" или же очередного "Великого Учителя" с его стороны. Это нормально, история знает десятки примеров благих, с виду, начинаний под руководством "Учителей" ведущих известно куда.
Но я не могу понять и принять этого презрения, насмешки и ерничанья по отношению к тому человеку, который уже сделал раз в десять больше, чем они все вместе взятые.
В этом вот, эти "плазменные марксисты" ставят себя на одну доску с либералами. А дальше - известно что - они начнут играть по их, либералов, правилам. Это так же справедливо, в историческом разрезе, по отношению к меньшевикам, так и к "Калашникову".
Кстати. По поводу "кургипутинга", а так же всевозможных "Пу", "Зю", "Ку" и тому подобного.
Просто поразительно, насколько во многих уживается претензия не некий высокий уровень интеллекта, экспертные оценки, глубокое понимание ситуации и анализ происходящих процессов и скрытых мотиваций и вот этот "детский сад штаны на лямках".
Ну т.е. это же практически в чистом виде заходы в стиле "ябеда-корябеда, турецкий барабан" ну или что-то погрубее, чем обычно занимаются совсем дети, и что уже многие подростки считают "детским садом".
А тут мужикам многим от 25 до 60 и поди ж ты!
Я считаю ребятам нужно не останавливаться на полумерах. Когда к ним подойдёт какой-нибудь репортёр и спросит про Путина - надо обязательно показать в камеру язык!
Нет сомнений, как только Путин увидит - сразу схватится за сердце!
Занятно, что половина откомментировавших тут членов СВ, судя по всему, даже не удосужилась прочитать пост самого Калашникова целиком.
Да, он резок, от него разит унынием и латынинщиной. Но в каком контексте он написан?
Максим вместе с другими неглупыми экономистами заехал на прошедший форум, где осуждался вопрос новой индустриализации и развития экономики. Выводы форума неутешительные. Не то чтобы всё пропало, но либералы захватили все экономические рычаги и, судя по назначаемой главе ЦБ, отпускать их не намерены.
И вопросы экономики важнее, чем ЮЮ. Ювеналка ударит по стране лет через 10-20. Экономика убивает её здесь и сейчас. Ваша борьба с ВТО была крайне полезной. Но где её результат? Его нет. Сейчас вы бьёте себя в грудь временной победой над ЮЮ, но главная борьба проиграна, либералы уничтожают реальный сектор. И кому будет нужна ювеналка, когда, как в 90-е негде будет работать, а кому-то даже нечего есть?
После Поклонной отсеялась одна половина белоленточных (самая одиозная), после РВС и 2 марта - другая (латентная).
Калашников, похоже, ко второй половине и относился. Хотя, этот "товарищ" на столько фигура безвредная и невесомая в политическом смысле, что нет разницы: с либералами они, с красными или белыми. Ну, блоггер, какой-то там писатель.
Выйди на улицу, спроси: кто такой Калашников? Все ответят, но этот ответ, думаю, всем очевиден :)
Нет не так. Можно относиться к СВ как угодно, считать СВ чьим угодно проектом и при этом спокойно работать на благо родины делая какое-то важное и нужное дело и тратить на это свои усилия.
А можно тратить усилия на борьбу с СВ. Так вот любой, кто борется с СВ - действует в интересах либералов. Это медицинский факт.
Почему Поклонная на том историческом этапе была именно в интересах России - объяснить легко. Почему борьба с СВ в интересах России - объяснить невозможно.
На территории страны сейчас существуют враги. Абсолютные. И они были на трибуне Болотной. И эти враги очень сильны. Им нужно уничтожение России. У них образа будущего страны нет. Так же существуют два оппонента ведущие диалог - Путин и СВ. И само собой есть и все остальные, КПРФ и т.д.
Вот из двух оппонентов, ведущих диалог - Путин заигрывает с врагами, пытается дружить, СВ непримиримо борется и даёт им отпор.
Именно из этого и делается вывод, что СВ нужна Путину(который попал врагам в опалу) а значит СВ это плохо, потому что Путин плохой. А плохой Путин именно потому, что он пытается дружить и договариваться с врагами.
Дык и СВ считает, что Путин плохой в первую очередь именно поэтому. Но к ведущим борьбу с СВ ровно один вопрос:
Какого лешего в вашей то картине есть только СВ и Путин а врагов вообще нет? Какого лешего вы боретесь по сути в интересах(!) врага одновременно и с Путиным и с СВ?
Смотреть нужно на поведение врага в первую очередь. Оно должно быть основным индикатором.
Враг сейчас воет больше всего на Путина, потому что Путин больше не люб, Путин стал не нужен.
Но кто на втором месте? Может Эхо Москвы обсуждает Лекса Кравецкого? Может оно Калашникова усиленно склоняет? Может РКРП или РКСМ(б)? Может Вассермана или "коломенский куст"?
У Эха Москвы последнее время всё громче вслед за Путиным идёт Кургинян, СВ, РВС. Тоже самое у Дождя и Коммерсанта.
Так как назвать тех, кто сам не давая никакого серьёзного отпора врагу. Сам не давая отлупа Эху Москвы, Коммерсанту, Дождю и т.д. делает ровно то, что будет врагу приятно. А врагу приятна любая борьба с СВ, враг урчит от удовольствия.
Кто эти люди, которые заставляют врага урчать от удовольствия, если не вражья подстилка?
Хочешь не поддерживать СВ, но не быть либеральной подстилкой? Не трать силы на борьбу с СВ, борись с тамошними(либералами) лучше чем СВ, эффективнее чем СВ. Не можешь - хотя бы не мешай.
Абсолютный враг - крупная буржуазия. Существует на территории страны здесь и сейчас.
Ставленником и, как мы видим, неизменным проводником интересов которой является Путин.
С подачи буржуазии мы влезли в ВТО, начинаем уже вторую приватизацию и прочее.
Обещалки про новую индустриализацию - давно пошли лесом.
Есть белоленточные митингующие и проклинающие Путина либерасты. С которыми и борется СВ.
И которые никаким образом не способны влиять ни на что. Трусливые, разбегающиеся по углам от собственной тени. На форумах эха москвы и жежешечках свергающие Путина и уходящие в леса с автоматом, как вот тут запостили про одного :)
Это - реальный враг? Смешно же.
Нашли, с кем бороться.
Их ОМОН задавит, без всякого СВ, стоит им рыпнуться. Да они и ссут рыпнуться.
> Пылью-стадом управляет тот, кто управляет инфосферой. Тот, кто задает повестку дня и завладевает вниманием миллионов тупых двуногих, тем самым задавая гигантскому стаду слабоумных вектор движения<<
Один в один мысль Грефа, что народу нельзя давать качественное образование, иначе им невозможно будет манипулировать при помощи СМИ, опущенных на головы, из которых вещают специально-обученные властью политологи.
Фейспалм. Они действительно не знают, что их слышат и читают? Ведут себя как тот сторож-онанист на освещенной сцене театра, который не догадываясь, что зал полон людей продолжает свое поганое занятие
>Занятно, что половина откомментировавших тут членов СВ, судя по всему, даже не удосужилась прочитать пост самого Калашникова целиком.
Прочитал. Врагам назло :)
Статья на столько примитивная и мерзкая одновременно, что, похоже, Калашников переплюнул даже Латынину (у той хорошее образование гуманитарное сказывается - интересный стиль написания).
То, что все полимеры продули - это мы вроде как знаем. Не об этом ли пишет и Кургинян? То, что страна идёт к деградации - это тоже не новость. Об этом говорится больше 10 лет.
Но разница вот в чем. Калашников прямо пишет:
>Положение усугубляется тем, что часть масс сама охраняет режим: эти существам нравится опускаться и превращаться в потребляющих обезьян. Будучи уже аналогом подлой люмпенской черни позднего Рима, они не пойдут за тем, кто говорит правду и не скрывает того, что впереди – тяжкий труд по возрождению страны. Мы живем в эпоху массового заразного слабоумия.
Потом добавляет градус:
>Давайте больше не страдать наивной верой в какой-то народ. Это вредно для здоровья. Вместо народа есть жвачное немыслящее стадо. Или неумная пыль. Мы, умные, в ней теряемся.
>толпы постсоветских придурков продолжают смотреть «ящик»
>Будем честными сами с собой: на так называемый народ и его пробуждение рассчитывать не следует
Т.е. на большинство надеяться нельзя. А на кого можно? Вариантов немного: меньшинство (либеральное) и внешние силы. Никакого другого варианта, кроме оккупации не предполагается.
А СВ и Кургинян считает именно эту установку на обреченность и благость оккупации главнейшим злом. Надежда есть ТОЛЬКО НА НАРОД. В этом принципиальная разница. От этого и столько воя с противоположной стороны. Новые полицаю ждут своих оккупантов, а мы хотим бороться (пусть и в партизанских отрядах). Либо остаться со своим народом (пусть и погибнуть, но в борьбе), либо жить под западной пятой, сказав "ну и черт с ним, с народом!", как об этом заявляет Калашников.
> А можно, я переставлю акценты?
>
> Абсолютный враг - крупная буржуазия.
А что поменялось? Есть Шендерович с матрасом, Навальный с липовым дипломом и т.д.
Но есть и посол США.
Вот победите вы Путина и СВ. Путина нет, СВ нет. Навальный остался, Шендерович остался, а главное(!) посол США остался и миллионное финансирование, на которое не только блогеров готовят но и ребят с автоматами.
Посол США он дурак? Все американские специалисты по оранжевым революциям они дураки?
Ах ну да. Оранжевая революция это ж жупел такой. Точно так же как американский империализм был жупелом, чтоб детей пугать. Вот СССР распался и от действий этого самого империализма не пролилось ни одной слезинки, не правда ли?
> Их ОМОН задавит, стоит им рыпнуться. Да они и ссут рыпнуться.
Ещё в Югославии было заметно как всех легко и просто задавили. Но там была ещё и бомбардировка. Потом было видно, как легко и просто ОМОН задавил всех несогласных на Украине и в Египте уже без бомбардировки.
Это если бы за Навальным и Шендеровичем никто не стоял, твои выкладки были бы верны. А т.к. за ними кто-то стоит - есть сильно ненулевая вероятность, что у генералов, которые должны будут что-то давить, вдруг резко проснётся совесть и гражданское чувство. У египетских например оно однажды проснулось. Генералы толпы не боятся, но они вполне боятся кое чего другого.
А главное.
> Абсолютный враг - крупная буржуазия.
Я замечу - мировая крупная буржуазия!
Как это вообще меняет то, что вы главного врага исключили из рассмотрения и не понимаете, что именно в его интересах любая борьба с СВ. Потому что нафиг ему СВ не нужно, чтобы порвать и разграбить Россию.
И нафиг ему единая и неделимая Россия не нужна.
Не так?
А вот тут ты серьезно ошибаешься. Нет накакой необходимости побеждать Путина. Поставят другого Путина.
Это еще Ленин сказал - "Мы пойдем другим путем".
Бороться надо с крупной буржуазией, а не с Путиным.
Нет никакой необходимости бороться с СВ. Зачем бороться с людьми, которые расширяют просоветские настроения в народе? Я давно на вотте и вообще везде говорил, что практическая деятельность СВ - в целом позитивна.
Но вот отдельные поклонники Кургиняна - это нечто :)
Сегодня так вообще густо пошло. Доехали до призания Ленина русофобом, оранжоидом, а Сталина - православным самодержцем всея СССР.
Метафизика и загибы про несостоятельность диалектики без идеализма - это тоже не так уж сейчас и важно и бороться с этим - ну себя не уважать, свое время. Хотя и забавно оно.
Нет так же и никакой необходимости поддерживать СВ в их борьбе с ветряными белоленточными мельницами. Этой угрозы - просто нет.
Пейсатели Быковы были и будут, если завтра настанет социализм - болотная тусовка тут же или свалит в Майами, или перекуется. Бороться с социализмом действенно - будут те, кто теряет активы, неправедно наворованные. Большие активы.
С этим врагом СВ не борется никак. Более того, идут странные разговоры про хорошую и плохую буржуазию.
> Ещё в Югославии было заметно как всех легко и просто задавили. Но там была ещё и бомбардировка. Потом было видно, как легко и просто ОМОН задавил всех несогласных на Украине и в Египте уже без бомбардировки.
Когда наш ОМОН окажется неспособен задавить болотных - то бороться за власть и территории начнут совем другие люди. Скорее всего бородатые и не любящие свинину. Или завезенные хлопцы в вышиванках.
Отнюдь не либеральные блоггеры.
> Как это вообще меняет то, что вы главного врага исключили из рассмотрения
Я не делю буржуазию на мировую и национальную. Так что не понимаю, как могу исключить главного врага - буржуазию из рассмотрения.
А главное. Вы то, герои, и таким "убогим" продували в сухую.
Теперь уже нет, теперь вы в одной команде, под разными лозунгами, но против общего противника.
Теперь у вас даже есть возможность ходить на их митинги и вести среди пришедших свою агитацию. Победа близка как никогда!
У меня только один вопрос. Если и ты и Эхо Москвы боретесь одновременно и против Путина и против СВ - значит ли это, что и Эхо Москвы борется против крупной буржуазии?
Сейчас, сейчас
Я раскрыт!!!111 [убегает роняя СВшную зарплату]